Pirelli scorpion AT + plus

[Tagazou06]

=> RiSkTu <=

et pour finir les BFG at qui est sur le marché depuis 1976 fut le seul avec un vrai profil sable avec le Michelin et Pourtant tous le monde veut le mettre sur les routes et pistes blanches de l'hiver ... mais doucement BFG quitte de domaine car il y a de moins en moins de rouage technique sur le sable ... Maintenant le vehicule est largement plus technique que le couple Pneu/pilote et en plus avec les nouvelles techniques de pneu depuis 12 ans plus aucuns essais est fait en dessous de 1.5b et Bridgestone en 2026 interdit les essais en dessous de 1.8b

C'est juste hallucinant à la vitesse à laquelle les constructeurs tirent leur révérence... ce que tu décris ici de la part de Bridgestone me semble tout simplement ahurissant, du coup le marché de niche en europe pour lequel ils étaient fait (là je parle de ces pneus AT) devient au fil du temps complétement invisible à leurs yeux à ce que je comprends ?

On a du soucis à se faire pour l'avenir ...!

[gillesf]

Il y a pourtant un marche au Proche et Moyen Orient, ainsi qu'au Maghreb, en Afrique de l'Ouest, de l'Est et Australe et en Australie pour des pneus AT utilisés à moins d'1.8 bars.

Celui justement ou les 4x4 Toyota, Nissan, Isuzu, Mitsubishi et maintenant Chinois tel de GWM font le gros de leurs ventes .... mais pas les marques US.

Dommage que la filiale de Michelin s'en désintéresse... tout comme Peugeot et Renault se sont désintéressés de ces marchés qui sont aujourd'hui tout acquis aux marques asiatiques.

[eric def 90 300 dti]

RiSkTu

-1, récupérer des carcasse d'un grand manufacturiers, remplissant le cahier des charges Rechercher..
( exemple bf Goodrich)

La réutiliser en carcasse de base ,

-2 utiliser un dessin de sculpture reconnu pour ces caractéristiques d'un autre grand manufacturiers (exemple stt Cooper)

-3 utiliser une gomme spécifique maison , ou puiser chez un grand manufacturiers.. (exemple hankook)

-1 => le probleme est que pour les carcasses en 18" tu as le choix mais en 16" tu es un poil limité en quantité et en plus maintenant les 4x4 changent les pneus plus tard avec des taux d'usure de fonctionnement egale a 80/120000 kms car même si tu fais pas les 100.000 kms le temps la lune et les UV bouffe tes composants ... Donc il faut trouver le stock de bonne carcasse .
Apres chaque marque a sa taille c'est comme les chaussures en 45 tu as des trop petites ou des trop grandes ...C'est pareil pour le pneu
un 245/75r16 a une tolerance de 242 à 248 ...72à 78% et le 16" lui ne peut pas changer donc un Dunlop est souvent plus petit que du Michelin Donc cela pose des problèmes pour le moule de rechapage
-2 => le profil Déjà le profil est un droit qui est déposer au niveau mondial et donc on peu copier a condition qu'il ne soit pas le même... de plus un profil fonctionne avec une technique de carcasse c'est un montage qui fait un comportement et pour cela si on va chez BFG pour avoir le pneu qui correspond au cahier de charge cela demande 3 à 5 ans d'etudes et essais ..avec des millions de kms et beaucoup de roulage sur beaucoup de vehicule .. Cette année sur les Dakar des vehicules qui roulent autour du Dakar avaient des nouvelles carcasses sur le même profil.... at a la fin du Dakar la marque récupère les pneus pour y voir les dégâts ou le parfait de la conception.... Je parle de pneu pour le civil... Pour un autre exemple Ziarelli ont une date de 3 mois sur un nouveau profil avec aucun essai ( en 2023) routier juste une déclaration de conformité par rapport a la législation.
3-=> La gomme est une pate avec beaucoup de composant exemple sur un BFG on va avoir plus de 200 matières différentes qui le compose ...Un Michelin route on va au dessus des 300 .. et un rechapé va etre de 20 à 49 composants .... De plus la gomme Michelin (et BFG) est une tambouille perso avec des études derrière et des plantations de matière première (Michelin est le plus grand cultivateur d'hévéa au monde ... Par exemple GY est le plus gros récolteur de pissenlit au monde et il récupère la sève pour créer un liant dans la gomme.
ET apres il faut des clients regarde la division Black Start vehicule civil elle dépose son bilan malgré l'aide de Brid ...Car il y a pas de vente et aucun rechapé ne peut etre en montage d'origine sur un VEH ou thermique car il ne peut pas (techniquement ) passer les homologations.

Et pour Hankook malgré quelle a encore des GROS contact avec la France (qui fut son patron a une epoque) la Corée n'aime pas donner ou vendre une technique a un concurrent.

regarde des marques de grand comme celui ci Kelly Safari® MT ou le Mastercarft Courser® MXT les deux gommes de 20 ans en arrière et carcasse de même dans un profil actuel.. super produit pour notre loisir et derrière il y a de grands groupes qui dirigent et surveillent de tres près.

[RiSkTu]

Salut Éric.

Désoler le temps est encore passer a une vitesse ... On est déjà en août ....

Entre temps (trop sec ) il y a eu plus d'incendie , que d'eau sous les ponts malheureusement...


Je te remercie pour les précisions apportées, je comprends mieux les (rouages interne) et les contraintes que cela impose.

Tout est en corrélation, la technique, la gomme , la carcasse , en fonction d'une technologie spécifique au véhicule d'une époque donner..(voir même une situation routière donner ) . (Exemple des 18/20/22 pouces commun de nos jours. ) Vont de paire avec des puissances largement augmenté... La ou dans les années 98-2000) on jouissait d'une préparation pour 300cv mettant a rude épreuve la gomme dans les roches ...

Aujourd'hui 300cv est un standard avec aide électronique et jante en 22... Au minimum 18... Entre la temps de développement du pneus idéal(3-5 ans) , on est déjà passer a 450cv et une demande structurel autre...

On est loin des 125cv et des besoins de nos ancêtres , ou un pneus bien développer ,pouvait avoir un carrière aussi longue ... Car techniquement parlant les châssis / trains roulants / puissance , ont été assez proche pendant presque un demi siècle

Les techniques ont évoluer ... Les véhicules aussi ...

La technologie a bousculer nos véhicules, leur utilisation, et les spécificités techniques qui en découlent...


Aujourd'hui techniquement parlant . Une année de recherche en vaut 5 d'avant l'air informatique. / IA)



Ceci dit ... De ce que j'ai pu lire , principalement dans tes textes ou moins précisément lors de mes recherches^^

La gamme 18pouces a encore un peu d'avenir...

Elle en découlent de certains véhicules tout terrain de forte puissance (pour l'époque) . On peut dire des pionniers des suv moderne..

Comme le range p38 V8 4.6 ou discovery) ou dans les SUV Europens type touareg cayenne première / x5 de première génération en 18 pouce de base .

Donc pour des véhicules (couteau suisse/ SUV ) comme le range ou touareg , c'est tout bénef ...
les prix sont corrects, car dimensions rependu.,et le choix vaste... (Bien plus que le vieillissant et mythique (235/85/16).


J'en viens à penser que le Pirelli Scorpion At pour en revenir au sujet entre 2 ^^ serait la chaussette (couteau suisse ) plus adapter aux performances extra urbaine a tendance (/explorateur du dimanche ).. des véhicules puissant multifonction modernes .. ou de vieux 4x4 a tendance. Haut de gamme équipé de moteur v8 correct ...

Qu'à la conduite , et la vitesse limité par 124cv.. d'une utilisation casi agricole de nos vieux 4x4 d'avant coupe du monde 98... genre le KzJ 95





( Je viens d'ailleurs après des mois de tergiverseration ^^

De commander 5 goélandar MT en 235/85/16) Pour la monte commune (MT ) de mon Kzj et du patrol)

J'en suis venu a la conclusion que pour mon type d'utilisation avec ce véhicule plutôt léger , et triangulés..
, ce serait le chaussettes les mieux adaptées en prévision d'un voyage hors piste , dans notre vielle Europe . mélange de piste , rocailleuses, a tendance ornière boueuse .. ..) (technique de gomme, carcasse ect ..)

On verra bien ^^

J'ai failli prendre les nankang conquérir mt . Moins cher ... Mais leur technique de gomme.et carcasse avait l'air moins évoluer ... Moins technique, malgres leur (a) en pluie ...

Et les cooper stt discovery pro . Me plaisait beaucoup... A bien des points de vue .. Mais 5-7 kg de plus par roue ... Sur la chaîne cinématique mécanique ça fait beaucoup en rotation et reprise de grippe ...

... , ils sont plus destiner a des range rover ,hdj ou patrol je pense ... (Plus de 2 tonnes /pont rigide.)

[eric def 90 300 dti]

nankang conquérir mt

Juste pour dire que la technique de ce pneu correspond a une bonne utilisation pour un Toyota KZJ

En sachant que la technique de ce pneu est peut etre plus jeune que la technique du KZJ

A lire a humour ...

Un pneu a une technique actuelle (pour vehicule electrique) ne va pas vraiment rien apporter au niveau du changement de comportement de vehicule comme les Hilux ou KZJ .. Car a cette epoque la technique de nos 4X4 étaient un poil rustre. Humour aussi

Donc pour aller vers le loisir il faut pas hesiter a aller sur d'autres marques de deuxième ligne Falken Riken qui vont etre de tres bon compagnon pour notre loisir .. Mais on reste sur le domaine loisir car si vous etes un pratiquant du goudron sur tous les temps Là il faut rester sur les grandes marques.

[RiSkTu]

Le nakang conquéror désoler , je suis sur téléphone ,et le clavier tatlile avec sa diction automatique ... est res petit pour mes doigts boudiner

Rrahhh tu me fais hésiter à appeler Allopneus pour lfaire remplacer les yoko mt maintenant (je me fais livrer le 12 août). D'après toi .. je remplace ? Et je demande autre chose ?

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Pour le nakang ,Il est vrai que ça technique dépasse largement les performances du kzor , son dessin de sculpture été attrayant ... Son prix très correct aussi .. moins de 600€ les 5.. il était mon mon favori

Mais , apparament les utilisateurs ont pointer des arrachement de gomme et entaille en milieux rocailleux..malgres les lamelles d'éjection..

Ce qui m'a conforter dans le choix des Yokohama Géolandar Mt , a tirez d'info (880€ les 5)

Qui sont apparament,plus renforcer de ce coter la ... , et m'ont l'air aussi plus répandu dans cette dimension en cas de problème.. que des manufacturier s moins connues .

Comme je les destine a90% pour un circuit hors route ... Et que notre région méditerranéenne est très rocailleuses...

Je n'avais pas envie de me dire ..un dimanche soir ou l'orage arrive , hors réseaux téléphoniques, sans assistance.. paumer dans la pampa Sarde....

Tiens Finalement le mec avait raison, la rocaille c'est pas 'eur trucs a ces kankang

J'aurai du prendre les Koyomaka

(Défaut de la mécanique marine ..) Prévenir ou périr


Ce n'est pas mon véhicule (daily ) , j'ai une merveilleuse twingo 1er génération pour sa .. et une plate routière ..

Malgres touts ,si je dois faire que de la route, avec le kzj, je monte les jante d'origine en Michelin Latitude Cross.


En gros les Mt ne sont monter que pour raid , ballade , ou Franchissement. Et courte liaison routière ^^ .

Le coter esthétique, pour faire genre .. . Je m'en fiche , prime sur l'efficacité . Pis ce sont mes 1er MT Neuf , ça s'inaugure

[eric def 90 300 dti]

le probleme pour Moi

tu demandes beaucoup de chose et j'ai du mal a y repondre car je connais pas ton vehicule en equipement, je connais pas ta technique de conduite et je connais pas ton roulage dans ta region.

Mais le NanKang n'est pas fait pour le marché Europe mais pour des marchés ou le goudron est nul et la technique de pilotage est egal a un pavé sur la pedale



Actuellement sur le catalogue produit que les vendeurs nous propose quand tu connais la technique de gomme/carcasse tu peux répondre sans problème aux besoins de nos utilisateurs Europe.

Exemple: tu pars en raid pour un jolie tour de l'Afrique => je vais proposer des pneus (grande marque) avec un cahier de charge pour le marché Australien, mais pas un pneu du style AT Europe.


Et le pneu parfait même avec 48 ans d'essais pneus dans mes mains => N'existe pas mais celui qui pourrais un peu répondre a un type de roulage bien definis Là OUI

Je suis a la retraite mais en 48 de pneu Actuellement on a un "PUTAIN" de choix que l'on avait pas il y a 15 ans et il va avoir une evolution technique dans les nouveaux R/T avec les futures homologations pour les electriques.

[RiSkTu]

Wahou, magnifique tes photos, ça doit être (kiffant pro max) d'évoluer dans ces terrains.

Désoler si je parais brouillon pour mon utilisation, mais c'est l'utilisation exact que j'en fais (on peut donc appeler ça une utilisation brouillone ^^)

Pour la préciser un peu .

J'ai une montre pneumatique par utilisation. Pour limiter l'usure , et assurer la sécurité.

-Si je dois rouler autoroute/ tracter remorque. (Michelin latitude cross sur jante kdj oem.)

-Si je dois ballader soft hors route /sortir un bateau sur remorque embourbé au fond d'un champ , et le ramener a l'autre bout de la France . ( Monte bF / AT sur jante kzj oem) bientot a remplacer d'ailleurs)

-Si je dois partir en raid ballade prononcer ./ Ou terrain privé Franchissement (hard) (genre sigalou ou beynes) .
(Monte MT 235/85/16 Yokohama géolandar en attente de livraison ,mais je peux changer j'ai 14jours)


Concernant le véhicule.:
-Il s'agit d'un Kzj 95 boîte automatique. 125cv.
-Il sera (optimiser) par un boîtier adonis grand raid et un intercooler. (Je possède déjà le boîtier,manque l'interco)
-equiper blocage .
-rehausse +5 (50kg av/200ar)
-triangle a angle corriger terrain tamer (pas encore monter )
-bielette barre stabilisatrice rallonger
-blindage intégral (pas encore monter )



Concernant l'aménagement (en cours) :
-Rien de Fifou. J'essaie de faire le plus léger possible.
On est sur un combo classique tente de toit , aménagement caisson coffre pour tiroir./frigo.
Je dirais +- 250/300kg.

Concernant la monte MT et l'utilisation rechercher.

90% Franchissement/piste difficile/ terrain difficile. 10 % route . Elle sera principalement européenne. Entre le bassin méditerranéen (corse /italie Sardaigne/ Sicile )
Et l'Europe de l'est à la limite des frontières russes.

Elle sera principalement Hors route , par piste defoncer, franchissement.

Ce qui nous amènent je dirais a rouler principalement par ordre ..
- 1dans la roche / caillasse/ terre sableuse/foret du sud , en prenant en compte les meteoslocales .. orage qui ramollit / fait glisser .. (région sud )

Mais aussi

-2( régions nord) ornière/ terre meuble / bouillasse des forets (genre roumanie) ou la Normandie


Comme il est certain que le Putain de pneus , putain de parfait , existe putain de pas , Et que je suis pas prêt pour un véhicule que je qualifie de (plug électrique sous Netflix ... )

J'en viens à me demander si j'aurais pas du prendre les putains de nankang mt , car je suis un gros teubé au pied plombé... Et que le grip a l'air mieux répartit sur les épaulement plus rapprocher pour ce mix (boue/terre/rocaille).. (en plus ça limite l'usure du pont a la reprise de grip.)

De plus ^^ ils ont l'air mixer Rt/Mt. (Genre un mix entre yoko g003 mt et khumo mt51 plutot R/T)

sans compte les 200€ économiser ^^

[eric def 90 300 dti]

je taquine

mais
"Concernant la monte MT et l'utilisation rechercher.

90% Franchissement/piste difficile/ terrain difficile. 10 % route .

Elle sera principalement européenne.
Entre le bassin méditerranéen (corse /italie Sardaigne/ Sicile )

c'est énorme sur 10.000 kms tu fais a peine 1000 kms de route

Pour ma part véhicule de raid et de loisir

je suis a 6.8% de piste ce jour (de 2016 a ce jour)

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4 semaine en Espagne 5821 kms et 1450 de chemins en balade avec le groupe 80 kms la journée et 200 aller retour pour les rejoindre

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je note car je suis en essai retour client pour des pneus donc je dois avoir un cahier d'utilisation au top

https://www.pickup-mania.com/t/hankook- ... oree/75963

viewtopic.php?t=196047

[RiSkTu]

On dirait une porte mixé entre un learjet et une cellule spariale

Il est top ton équipement , ca doit etre tout confort , ca me fait penser a un bateau sur un pick up ^^ pis en groupe comme ca c'est top , bonne ambiance , pis t'es sur d'avoir toujours ce que tu as oublier Pis t'as rarement des galeres quand tu es entourer et organiser . ca sera quand j'aurai passer la 50aine ^^

Mais ca doit etre lourd et avec les dimensions de ta cellule et du sprinter ^^ , te limiter physyquement a des parcours plutôt roulant que franchissement non ? (j'ai du mal a imaginer la cellule passer en hauteur dans les sous bois d,ici , aprés j'y connais rien en cellule sur pick up ^^)

quote="eric def 90 300 dti" post_id=4119240 time=1786184531 user_id=28]
je taquine

Tu peux taquiner sans limite , Dans le Sud c'est le contraire qui serait étonnant (on a une sardine qui a bouche l'evier d'un restaurant , qui a boucher le vieux port de marseille je te rapelle )

Mon intention de roulage est tout l'inverse ,

2/3 vehicules max., (et encore faut qu'on s'entent bien ^) . Mais le +++ tout seul c'est mieux ,le plus rustre , le moins roulant possible, le plus galère possible , le plus loin des foules possibles, pas d'autoroute, l'Aventure avec un A , l'0rganisation avec un grand 0 (Zero) le genre ou tu finis par te marier avec une chevre local aprés avoir bu un champignon dalmatien que tu croyais commestible ,

Voila le pourquoi des 10% routes ^^

Sinon pour faire du roulant et du franchissement leger ^^ j'ai un range tout confort, avec des supers haut parleur et les siege en cuir toussa toussa l'aventur€ avec un Grand €

Tient si ça peut aider , voilà l'idée global ^^ bien-sûr trouver sur internet, donc j'ai aucun honneur c'est pas moi

Alors , qu'en penses tu ? Je demande un remplacement par les nankang mt ? Ou les khumo 51 mt?

Ou autre ? Je suis ouvert.. je compte les gardais longtemps, et c'est un gros investissement pour moi ...

Je viens de lire ton article sur dynapro. Au top comme d'habitude , mais il m'enchante pas trop ... Je le trouve trop pisteux.. après c'est mon ressenti de mec qui connait pas grand chose...