Pirelli scorpion AT + plus

[Tagazou06]

=> RiSkTu <=

et pour finir les BFG at qui est sur le marché depuis 1976 fut le seul avec un vrai profil sable avec le Michelin et Pourtant tous le monde veut le mettre sur les routes et pistes blanches de l'hiver ... mais doucement BFG quitte de domaine car il y a de moins en moins de rouage technique sur le sable ... Maintenant le vehicule est largement plus technique que le couple Pneu/pilote et en plus avec les nouvelles techniques de pneu depuis 12 ans plus aucuns essais est fait en dessous de 1.5b et Bridgestone en 2026 interdit les essais en dessous de 1.8b

C'est juste hallucinant à la vitesse à laquelle les constructeurs tirent leur révérence... ce que tu décris ici de la part de Bridgestone me semble tout simplement ahurissant, du coup le marché de niche en europe pour lequel ils étaient fait (là je parle de ces pneus AT) devient au fil du temps complétement invisible à leurs yeux à ce que je comprends ?

On a du soucis à se faire pour l'avenir ...!

[gillesf]

Il y a pourtant un marche au Proche et Moyen Orient, ainsi qu'au Maghreb, en Afrique de l'Ouest, de l'Est et Australe et en Australie pour des pneus AT utilisés à moins d'1.8 bars.

Celui justement ou les 4x4 Toyota, Nissan, Isuzu, Mitsubishi et maintenant Chinois tel de GWM font le gros de leurs ventes .... mais pas les marques US.

Dommage que la filiale de Michelin s'en désintéresse... tout comme Peugeot et Renault se sont désintéressés de ces marchés qui sont aujourd'hui tout acquis aux marques asiatiques.

[eric def 90 300 dti]

RiSkTu

-1, récupérer des carcasse d'un grand manufacturiers, remplissant le cahier des charges Rechercher..
( exemple bf Goodrich)

La réutiliser en carcasse de base ,

-2 utiliser un dessin de sculpture reconnu pour ces caractéristiques d'un autre grand manufacturiers (exemple stt Cooper)

-3 utiliser une gomme spécifique maison , ou puiser chez un grand manufacturiers.. (exemple hankook)

-1 => le probleme est que pour les carcasses en 18" tu as le choix mais en 16" tu es un poil limité en quantité et en plus maintenant les 4x4 changent les pneus plus tard avec des taux d'usure de fonctionnement egale a 80/120000 kms car même si tu fais pas les 100.000 kms le temps la lune et les UV bouffe tes composants ... Donc il faut trouver le stock de bonne carcasse .
Apres chaque marque a sa taille c'est comme les chaussures en 45 tu as des trop petites ou des trop grandes ...C'est pareil pour le pneu
un 245/75r16 a une tolerance de 242 à 248 ...72à 78% et le 16" lui ne peut pas changer donc un Dunlop est souvent plus petit que du Michelin Donc cela pose des problèmes pour le moule de rechapage
-2 => le profil Déjà le profil est un droit qui est déposer au niveau mondial et donc on peu copier a condition qu'il ne soit pas le même... de plus un profil fonctionne avec une technique de carcasse c'est un montage qui fait un comportement et pour cela si on va chez BFG pour avoir le pneu qui correspond au cahier de charge cela demande 3 à 5 ans d'etudes et essais ..avec des millions de kms et beaucoup de roulage sur beaucoup de vehicule .. Cette année sur les Dakar des vehicules qui roulent autour du Dakar avaient des nouvelles carcasses sur le même profil.... at a la fin du Dakar la marque récupère les pneus pour y voir les dégâts ou le parfait de la conception.... Je parle de pneu pour le civil... Pour un autre exemple Ziarelli ont une date de 3 mois sur un nouveau profil avec aucun essai ( en 2023) routier juste une déclaration de conformité par rapport a la législation.
3-=> La gomme est une pate avec beaucoup de composant exemple sur un BFG on va avoir plus de 200 matières différentes qui le compose ...Un Michelin route on va au dessus des 300 .. et un rechapé va etre de 20 à 49 composants .... De plus la gomme Michelin (et BFG) est une tambouille perso avec des études derrière et des plantations de matière première (Michelin est le plus grand cultivateur d'hévéa au monde ... Par exemple GY est le plus gros récolteur de pissenlit au monde et il récupère la sève pour créer un liant dans la gomme.
ET apres il faut des clients regarde la division Black Start vehicule civil elle dépose son bilan malgré l'aide de Brid ...Car il y a pas de vente et aucun rechapé ne peut etre en montage d'origine sur un VEH ou thermique car il ne peut pas (techniquement ) passer les homologations.

Et pour Hankook malgré quelle a encore des GROS contact avec la France (qui fut son patron a une epoque) la Corée n'aime pas donner ou vendre une technique a un concurrent.

regarde des marques de grand comme celui ci Kelly Safari® MT ou le Mastercarft Courser® MXT les deux gommes de 20 ans en arrière et carcasse de même dans un profil actuel.. super produit pour notre loisir et derrière il y a de grands groupes qui dirigent et surveillent de tres près.

[RiSkTu]

Salut Éric.

Désoler le temps est encore passer a une vitesse ... On est déjà en août ....

Entre temps (trop sec ) il y a eu plus d'incendie , que d'eau sous les ponts malheureusement...


Je te remercie pour les précisions apportées, je comprends mieux les (rouages interne) et les contraintes que cela impose.

Tout est en corrélation, la technique, la gomme , la carcasse , en fonction d'une technologie spécifique au véhicule d'une époque donner..(voir même une situation routière donner ) . (Exemple des 18/20/22 pouces commun de nos jours. ) Vont de paire avec des puissances largement augmenté... La ou dans les années 98-2000) on jouissait d'une préparation pour 300cv mettant a rude épreuve la gomme dans les roches ...

Aujourd'hui 300cv est un standard avec aide électronique et jante en 22... Au minimum 18... Entre la temps de développement du pneus idéal(3-5 ans) , on est déjà passer a 450cv et une demande structurel autre...

On est loin des 125cv et des besoins de nos ancêtres , ou un pneus bien développer ,pouvait avoir un carrière aussi longue ... Car techniquement parlant les châssis / trains roulants / puissance , ont été assez proche pendant presque un demi siècle

Les techniques ont évoluer ... Les véhicules aussi ...

La technologie a bousculer nos véhicules, leur utilisation, et les spécificités techniques qui en découlent...


Aujourd'hui techniquement parlant . Une année de recherche en vaut 5 d'avant l'air informatique. / IA)



Ceci dit ... De ce que j'ai pu lire , principalement dans tes textes ou moins précisément lors de mes recherches^^

La gamme 18pouces a encore un peu d'avenir...

Elle en découlent de certains véhicules tout terrain de forte puissance (pour l'époque) . On peut dire des pionniers des suv moderne..

Comme le range p38 V8 4.6 ou discovery) ou dans les SUV Europens type touareg cayenne première / x5 de première génération en 18 pouce de base .

Donc pour des véhicules (couteau suisse/ SUV ) comme le range ou touareg , c'est tout bénef ...
les prix sont corrects, car dimensions rependu.,et le choix vaste... (Bien plus que le vieillissant et mythique (235/85/16).


J'en viens à penser que le Pirelli Scorpion At pour en revenir au sujet entre 2 ^^ serait la chaussette (couteau suisse ) plus adapter aux performances extra urbaine a tendance (/explorateur du dimanche ).. des véhicules puissant multifonction modernes .. ou de vieux 4x4 a tendance. Haut de gamme équipé de moteur v8 correct ...

Qu'à la conduite , et la vitesse limité par 124cv.. d'une utilisation casi agricole de nos vieux 4x4 d'avant coupe du monde 98... genre le KzJ 95





( Je viens d'ailleurs après des mois de tergiverseration ^^

De commander 5 goélandar MT en 235/85/16) Pour la monte commune (MT ) de mon Kzj et du patrol)

J'en suis venu a la conclusion que pour mon type d'utilisation avec ce véhicule plutôt léger , et triangulés..
, ce serait le chaussettes les mieux adaptées en prévision d'un voyage hors piste , dans notre vielle Europe . mélange de piste , rocailleuses, a tendance ornière boueuse .. ..) (technique de gomme, carcasse ect ..)

On verra bien ^^

J'ai failli prendre les nankang conquérir mt . Moins cher ... Mais leur technique de gomme.et carcasse avait l'air moins évoluer ... Moins technique, malgres leur (a) en pluie ...

Et les cooper stt discovery pro . Me plaisait beaucoup... A bien des points de vue .. Mais 5-7 kg de plus par roue ... Sur la chaîne cinématique mécanique ça fait beaucoup en rotation et reprise de grippe ...

... , ils sont plus destiner a des range rover ,hdj ou patrol je pense ... (Plus de 2 tonnes /pont rigide.)

[eric def 90 300 dti]

nankang conquérir mt

Juste pour dire que la technique de ce pneu correspond a une bonne utilisation pour un Toyota KZJ

En sachant que la technique de ce pneu est peut etre plus jeune que la technique du KZJ

A lire a humour ...

Un pneu a une technique actuelle (pour vehicule electrique) ne va pas vraiment rien apporter au niveau du changement de comportement de vehicule comme les Hilux ou KZJ .. Car a cette epoque la technique de nos 4X4 étaient un poil rustre. Humour aussi

Donc pour aller vers le loisir il faut pas hesiter a aller sur d'autres marques de deuxième ligne Falken Riken qui vont etre de tres bon compagnon pour notre loisir .. Mais on reste sur le domaine loisir car si vous etes un pratiquant du goudron sur tous les temps Là il faut rester sur les grandes marques.