Point dur sur pont avant de Terrano

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edefaverney
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re: Point dur sur pont avant de Terrano

#11

Message par edefaverney »

edefaverney a écrit :Salut à vous tous.

Vincent, les moyeux sont en position 4x4 bien-sûr!!

-1: roue av G au sol=>roue av D (hors sol) et demi arbre DROIT tournent librement sans aucun pt dur
-2: roue av D au sol=>roue av G (hors sol) et demi arbre GAUCHE se bloquent sur un pt dur qui fait aussi tourner l'arbre de trans
Quand je parle de pt dur c'est vraiment dur, au point de faire bouger le pont dans ses silentblocs!!
-3: roues av G et D hors sol=> les deux roues tournent en sens inverse jusqu'à un pt dur sur les deux roues, pt dur qui fait tourner l'arbre de trans!

Ce pt dur me fait penser à un fond de dent obstrué et non à une vis desserrée car on entend aucun frottement juste un gros pt dur qui met la mécanique en tension et qui passe en forçant!! :ouin: :ouin: :ouin:

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Manu
Mes moyeux AVM fonctionnent parfaitement!! :cool:

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vincent sch
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re: Point dur sur pont avant de Terrano

#12

Message par vincent sch »

Alors la ça devient grave. :~: Si tu me dis que tes moyeux fonctionnent parfaitement alors lorsque tu es en configuration n°1 : Roue avant gauche au sol et roue droite en l’air.

Si tu tournes la roue droite, Ok cela entraine le demi arbre de droite

Et que fait le demis arbre de gauche ?

Cas 1 :
Il tourne également alors que la roue est au sol .
La il y a manifestement un problème de moyeu. Ce cas est maintenant à écarter puisque le moyeu fonctionne parfaitement.

Cas 2 :
Il ne tourne pas. Ce qui est normal.

Mais que fait l’arbre de transmission ?

Cas2.1
L’arbre de transmission avant tourne sans point dure entrainé par la rotation de la roue droite. La je ne sais pas expliquer. C’est pas compréhensible que d’un coté cela donne lieu à une rotation avec point dure non reproductible de l’autre coté. La ce n’est pas logique. C’est pour moi un cas qui ne peut pas exister. :roll:

Cas2.2
L’arbre de transmission ne tourne pas . La s'est la pire des situations. :ouin:
Comment est ce possible ?

Vu les autres essais et leur résultats.

Seul explication, le planétaire dans lequel vient se prendre la bride de sortie entrainé par le demi-arbre de droite a perdu toutes ces dents. Les morceaux de dents sont rentrés en contact avec les satellites et ont arrachés d’autres dents, certainement pas toutes. Ce qui fait que dans une certaine position des satellites et bien ton planétaire de droite ne touche plus aucune dent de satellite et il tourne dans le vide et n’entraine plus ni le différentiel ni le couple conique. C’est mauvais tout cela. :ouin:

Espérons que le couple conique n’a rien eu.

Que se passe t’il coté opposé. Le cas n°2. Et bien comme les satellites n’ont pas perdus toutes les dents et que le planétaire de gauche semble encore en état. Ce dernier entraine les restes de dents des deux satellites mais il arrive un moment ou l’un ou l’autre satellite cesse d’être entrainé par manque de dents et c’est la que tout se met en blocage. Tu forces pour arriver à ce que les dents de ton planétaire entrainent sur le reste d’une dent de satellite. C’est comme si la dent du planétaire, au lieu de passer dans le creux de la dent du satellite devait passer sur le reste proéminant d’une ancienne dent. Cela force pas mal.

Ben la c’est vraiment pas cool. Faut t’attendre au pire. :ouin:
Malheureusement je sais de quoi je parle, je suis passé par la. Faut ouvrir. Peut être que tu peux sauver le couple conique. C’est quand même une pièce importante du pont. C’est ce qu’il y a de plus difficile à trouver : le couple conique.

Je te déconseille de mettre les moyeux en position 4x4 avant d’avoir fait une vidange qui va confirmer ou infirmer mes dires. Si ma théorie est juste, tu devrais avoir des bouts de métals sortir avec l'huile de pont. :ouin:

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Vincent
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re: Point dur sur pont avant de Terrano

#13

Message par edefaverney »

Merci Vincent!!! .....d'enfoncer le clou!!!! :ouin: :ouin: :ouin:
De toute manière, il doit y avoir des dégâts, je m'attends au pire!!
Peut-être que je démonterai la semaine prochaine si je me motive ce WE!! :( :D

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re: Point dur sur pont avant de Terrano

#14

Message par didi »

edefaverney a écrit :Salut à vous tous.

-1: roue av G au sol=>roue av D (hors sol) et demi arbre tournent librement sans aucun pt dur
-2: roue av D au sol=>roue av G (hors sol) et demi arbre se bloquent sur un pt dur qui fait aussi tourner l'arbre de trans


Manu


ce qui est bizarre, c'est que l'arbre de trans n'est entraîné que par la roue gauche et son point dur.
Jimny 2021 bleu. C'est pas gros. 102 Cv c'est pas beaucoup. 13mKg c'est pas beaucoup. Mais les chiffres, hein, ça fait pas tout!!
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re: Point dur sur pont avant de Terrano

#15

Message par didi »

ben juste démonter le couvercle au moins, pour virer tout ce qui est en trop...

si t'as besoin de manoeuvrer en courte, ça évitera un tourner manège désatreux :(
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re: Point dur sur pont avant de Terrano

#16

Message par didi »

edefaverney a écrit :Une couennerie? non, ça aurait juste fait des AVM allégés de quelques grammes!!! :lol: :lol:
Bon, ça y est, ils sont en place et j'ai rangé les auto au complet sur une étagère!!! :D :D

La mauvaise nouvelle, c'est quand faisant tourner la transmission, pour essais, à la main, roues levées, je me suis aperçu que j'avais un point dur sur la roue gauche comme s'il y avait quelque chose en fond de dent sur un satellite ou un planétaire!!! :ouin: :ouin: :ouin: :ouin:
J'ai pas envie de démonter mon pont avant maintenant, c'est pas la saison, dehors il commence à faire froid et humide!! :malade: :D

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Manu

et avec les automatix, ça le faisait pas??
et si un des arbres était entré un peu trop, ça ferait quoi?
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re: Point dur sur pont avant de Terrano

#17

Message par edefaverney »

Salut à vous tous.

Bon, je crois qu'on, peut en discuter pendant des heures et en faire des pages comme avec notre mascotte Kiki!!! :D :D :D ;)
Mais temps que je n'aurais pas ouvert, on ne sera sûr de rien!! :cry:
Vincent, ne devrions-nous pas créer une nouvelle discussion pour ce sujet et déplacer les réponse, ci-dessus, qui le concernent? :hein: :hein:
De plus, j'ai plein de questions à vous poser. J'ai commencé à faire le tour, par téléphone, des casses dans lesquelles je me sers habituellement et il apparait qu'il y ai plusieurs couples possibles 8x35 et 8x37 sur les 2,7 TD au bon vouloir de Nini ce qui est très probable aux vues de nos expériences!! Qu'en pensez-vous? :hein:
Le prix d'un pont av complet peut varier de 250 à 650€ en fonction des casseurs et de leur nombre de dents comme pour les chevaux!!!! :D :D
Vincent, peut-tu me donner des précisions sur le montage de ton pont avant et de son GL: son intérêts avec le recul que tu as dessus, son prix, la difficulté de l'adapté sur le pont de T2....
Je suis à la recherche de toutes bonnes informations et d'expériences pour faire le tour de la question, afin que mon T2 ne reste pas 6 mois sur chandelles le temps que je trouve la/une bonne solution à mon problème. :ouin: :ouin:

Par avance, Merci à tous!

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Manu
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re: Point dur sur pont avant de Terrano

#18

Message par edefaverney »

edefaverney a écrit :Note: Modo

A la demande de Edefaverney, j’ai scindé son topic en deux. Cette partie n’a pas grand-chose à voir avec le petit problème de montage des moyeux manuels en remplacement des moyeux auto d’origine.

Merci Vincent, tu es vraiment un super Modo, plus rapide que l'éclaire!! :clap: :clap:

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re: Point dur sur pont avant de Terrano

#19

Message par vincent sch »

Salut,

Voilà sujet scindé en deux.

Le constat.


Dans la partie garage Nissan tu trouves cela :
http://www.forum4x4.org/showthread.php?t=53585

C’est tout le cheminement de mes recherches lorsque j’ai cassé le pont avant de mon T2.

En inter 66, il y a la photo du différentiel cassé. Je pense que tu dois avoir la même chose sur le tien. A la différence prête que d’après mes recherches tu devrais avoir 4 satellites sur ton différentiel au lieu de 2 pour les TDI et 3L.

J’y ai décrit toute la procédure que j’ai suivi pour déposer le pont avant.

Maintenant avec l’expérience et les nombreux montages/démontages de pont avant, une astuce en plus pour te libérer de la place pour mieux sorti r et remettre en place le pont : Pense à braquer les roues à fond dans un sens ou l’autre ; peu importe. Cela à comme effet d’éloigner la barre de direction et donc d’augmenter le passage pour libérer le pont avant.

Faudra que je modifie l’inter n°70 pour te rajouter à la liste des 4 « casseurs de ponts avant de Terrano »

Le reste c’est des explications sur mes recherches de solutions. Et tout à la fin, le dernier inter, celui d’un gars qui dit qu’il n’est pas mécano et qui dit qu’en suivant le tuto il a pu se débrouiller pour déposer un pont en 4H.

Les recherches de solutions.

Encore en partie garage Nissan, tu trouves ce topic :

http://www.forum4x4.org/showthread.php?t=55196

Il parle de toutes mes pistes de recherches et de tout ce que j’avais trouvé à l’époque pour essayer de remplacer mon pont avant.

J’ai appliqué la solution d’un GL Quaife à l’avant. J’en suis plus que satisfait.

Maintenant, je suis en cours de réalisation de la dernière solution, à mon avis de loin la meilleure : Monter un pont R200 à l’avant avec un Quaife et un H233B sur l’arrière.

Le GL QUAIFE.


Pour ce qui est du GL avant QUAIFE, tu trouveras, encore une fois dans la section garage le sujet suivant :
http://www.forum4x4.org/showthread.php?t=62702

Retour d’expérience avec mon montage :

Mon montage actuel : Un C200 à l’arrière avec GL et un R180A avec GL QUAIFE à l’avant
Avec maintenant plusieurs années de fonctionnement sur cette config je peux te donner mes quelques retours d’expérience.

Tant que le GL du C200 est en état, ce montage est d’enfer en franchissement et il est surtout vachement efficace sur toutes les surfaces bien grasses ou bien enneigées. Il faut toujours penser à faire de petits coups d’accélérateur pour permettre au Quaife de réagir rapidement pour qu’il répartisse bien le couple. Si on fait une évolution un peu trop lente, le Quaife a des difficultés pour répartir parfaitement à l’équilibre le couple en fonction de l’adhérence. Un petit coup d’accélérateur, très bref et hop tout rentre dans l’ordre.

Malheureusement, le GL du C200 est, comme nous sommes très nombreux à l’avoir vu très fragile et la c’est moins bien. Le QUAIFE à l’avant travaille dur pour compenser le C200 qui ne fiche plus rien à l’arrière et la c’est les joints homocinétiques avant qui s’usent à grande vitesse. Faut aussi dire que je ne monte que des joints homocinétiques non Nissan mais adaptable. En moyenne 1 joint homocinétique à changer par année. Mais la c’est vraiment à cause du GL du C200 qui n’aide pas à faire le franchissement.

Pour le QUAIFE, absolument aucun problème, c’est de l’incassable. Tout cassera avant que celui-ci ne perde ne serai ce qu’un morceau de limaille. C’est bien simple, c’est du garanti à vie. Il fonctionne sans le moindre a coup ni le moindre bruit mécanique. Seuls les copains à l’extérieur du véhicule, voient les roues riper alternativement à l’avant quand la montée devient vraiment difficile à réaliser avec un GL à l’arrière out.

Sur surface routière enneigée, seul cas ou je roule en 4H. La c’est rassurant, le train avant est vraiment directeur. Des petits coups d’accélérateurs et hop cela replace le train avant dans la trajectoire souhaité. Je ne sais pas dans quelle proportion le pont avant avec GL induit un supplément de contraintes à l’arrière. Ce qui est certain, c’est qu’il le fait. Il est absolument impossible de conduire en position 4H sur une surface adhérente. Dans ce cas la le pont avant, qui a une trajectoire bien plus grande à décrire que l’arrière ( cas du virage) n’arrête pas de tout faire pour empêcher le ripage des roues et la je te garanti que ce n’est pas bon du tout pour la mécanique. Il y a des contraintes énormes qui s’appliquent. Le véhicule devient inconduisible, il balance d’un coté à l’autre, puisqu’au moindre ripage qui serait salvateur pour détendre les contraintes inter ponts, ben le Quaife fait tout pour éviter le ripage. Quand tu as fais un essai de roulage comme cela sur seulement 20m, juste en prenant un rond point, et bien tu t’arrête illico sur le bas coté et tu ouvre rapidement les moyeux. Le passage en 2H sur la boite de transfert n’est pas efficace, les contraintes sont telles que la liaison reste encore active sur les 20 prochains mètres.

Je ne sais pas dans quelle proportion le Quaife est à l’origine de la destruction du GL arrière mais assurément il y participe si tu roules sur des surfaces adhérentes en 4H. Pour le reste sur du gras, en franchissement lent sur de la rocaille, dans le sable, que du bonheur quand les deux ponts sont efficaces.

QUAIFE pour R180:

Tu n’es malheureusement pas le premier à vouloir envisager ce montage sur le pont avant du R180A.

Seul inconvénient, ce différentiel a été une fabrication sur mesure faite pour moi et n’est jamais passé au catalogue de Quaife. D’’autres se sont intéressés à ce matériel et malheureusement Quaife n’a pas donné suite. Il faudrait trouver au moins 10 personnes intéressées pour que Quaife daigne refaire la même manipulation. C’est les réponses que j’ai eu de l’importateur français avec qui j’ai eu de très longues conversations techniques.

Désolé, pour cette nouvelle. Si malgré tout tu souhaites essayer, je peux te communiquer le nom des interlocuteurs avec les caractéristiques exactes des pièces qu’ils ont du démonter d’un autre Quaife pour les remonter sur le mien et des perçages qu’ils ont du agrandir pour pouvoir fixer la couronne. Enfin pas mal de changement de la pièce d’origine pour obtenir le truc sur mesure.

Ce que je ferai à ta place.


Déterminer quel est ton ratio:


- Décolle le pont arrière du sol
- Sort vitesse et frein à main.
- Fait une marque sur ton arbre de trans arrière.
- Fait une marque sur une roue arrière perpendiculairement au sol et visible depuis ta position quand tu vas tourner l’arbre de trans.
- Tourne à la main l’arbre de transmission et compte le nombre de tours qu’il te faut faire pour que la roue fasse très exactement 10 tours complets.
- Divise le nombre de tours d’arbre obtenu par 10 et tu auras ton ratio.
- Si tu veux une plus grande précision, au lieu et bien tu comptes le nombre de tours d’arbre à faire pour obtenir 20 tours de roues. Tu divises le nombre de tours d’arbre par 20 et tu obtiens un ratio plus précis Mais avec 10 tu es déjà certain de ne pas te planter.
Solution n°1: A mon avis le top:

Chercher si ton ratio n’existe pas par hasard dur un pont avant de T1 : Un R200, le top de la solidité.

Ce pont est certainement moins cher à trouver puisque réputé indestructible et en plus comme c’est sur des véhicules anciens, c’est moins demandé.

Avec le pont, pense à emporter les demi-arbres ainsi que les fusées avant avec les rotules basses avant.

Si pas possible, il y a une solution plus technique qui permet de conserver les fusées d’origine du T2 : faudra que je relise la solution Spartak qui récupère des demi-arbres sur un autre modèle de T1 V6. Voir avec Balleydier. Ces engins se trouvent assez facilement du coté Allemagne et Suisse et donc coté Est de la France. Faut voir avec Doy89, il avait trouvé un gisement de 6 T1 V6 tous pourris qui pour quelques centaines d’euros te permettraient de récupérer ces pièces la. C’était du coté est de la France mais je ne sais pas ou. Il pourrait te donner l’adresse.

Avantage de ma solution, tu as des demi-arbres plus costauds, donc des joints homocinétiques plus costauds. Inconvénients, tu es bon pour remplacer les moyeux manuels puisque le diamètre et le nombre de cannelures du joint homocinétique est plus gros que celui des T2 classiques.

Autre avantage de ce montage :
Tu peux monter un GL Quaife tout ce qu’il y a de plus classique et qui est au catalogue pour un prix plus raisonnable que celui du R180. Tu peux le faire si tu envisages de faire de ton engin une bête de franchissement. Mais le R200 a déjà une très bonne réputation sur les Trol et devrait largement te satisfaire.

Solution n°2 : La moins chère et la plus simple:

Une fois le ratio déterminé, faire le tour des casses spécialisées en 4x4 et la il y a à boire et à manger. Je te conseille un Balleydier qui est une boite sérieuse et qui donne une garantie sur ses pièces. Les prix sont très variables et c’est la loterie. En tous les cas, il est souhaitable que tu te déplaces pour aller voir toi-même le pont. Demande à ce que tu puisses voir le pont dans son jus et non vidangé et demande à ce qu’il te soit possible d’ouvrir le couvercle à la casse pour inspecter, les jeux, les points dures, et vérifier le ratio.

Conclusion.


Voila le planning de ce weekend. Je t’ai tout organisé.

Pour commencer, vidange.

Puis bonne lecture de tout ce que je t’ai mis

Puis décide de la solution que tu vas mettre en œuvre

Puis recherche active sur les casses

Puis déplacement à la casse pour vérifier et ramener le pont.

Puis dépose du pont et remplacement du pont.

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re: Point dur sur pont avant de Terrano

#20

Message par edefaverney »

MERCI VINCENT!!!!!!!
Je ne pouvais pas mieux rêver commes explications et comme vécu!!! :clap: :roll: :roll: :roll:
Merci de perdre du temps pour nous!

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