préparation d'un T2 pour les dunes

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vincent sch
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re: préparation d'un T2 pour les dunes

#301

Message par vincent sch »

Salut à tous



Ici, entre autres tu trouves des photos d’un pont H233B.
viewtopic.php?t=116965-Un-bloc-pour-un-T2

Encore ici des photos d’un H233B
viewtopic.php?t=115637-Comparatif-de-pi ... light=c200


En inter n°4 tu as la photo des 2 ponts cote à cote

Pour faire simple :

Le C200 possède un couvercle arrière en tôle qui est vissé sur le corps du pont par 8 boulons. Alors que le corps du H233B est fixé sur le pont par des goujons mais cette fois si coté arbre de trans. (par l’avant) (Pas de boulons de visible depuis l’arrière du véhicule) Une autre différence se voit aussi au niveau des deux bras de part et d’autre du corps central. Le C200 c’est deux tubes entrées en force dans le corps central alors que le sur le H233B le montage des bras de part et d’autre du pont est fait de manière plus massive et plus progressive avec des courbures pour mieux répartir les efforts. Sur ton avatar c’est un H233B.
Les photos parlent mieux.

Pour le test de fonctionnement du différentiel, voir l’inter ci-dessous » Glissement limité C200 : nos connaissances et solutions »

Si tu n’as pas de clé dynamométrique tu peux utiliser la clé livré d’origine avec le véhicule pour visser et dévisser les écrous de roues. Il te faudra un tube de rallonge de 1m de longueur qui s’emmanche dans la clé et tu mettras au bout des 1m un sceau que tu rempliras de 12 voir 13 litres d’eau. La clé doit être orientée vers l’extérieur de la roue pour que le test soit bon. Si la roue ne tourne pas avec ce poids accroché au bout, c’est que ton différentiel est encore à peu près dans les clous. Si l’écrou a été monté avec une clé dynamométrique réglée à 120daN /m il se peut que l’écrou se desserre lors du test.

Si la roue tourne avant que tu ais fini de remplir le sceau avec ces 12 voir 13 litres, c’est mauvais signe. Cela veut dire que l’un ou l’autres des ressorts de précontraintes sont cassés.

Faire le test des deux cotés. Il se peut très bien qu’un coté soit encore bon alors que l’autre est déjà out.

Pour la matière, je ne sais pas ce que c’est. La seule chose que je peux dire, c’est qu’il y a pas mal de jeux mécaniques dans le différentiel du C200 et que cela ne m’étonne pas trop de voir que c’est les dents du ressort de précontrainte qui se sont cassés. Ce qui m’étonne plus c’est de voir qu’il ne s’est pas fendu.
D’un autre coté vu que ces disques semblent chauffer au rouge, je ne vois pas comment ils ne perdraient pas leur propriété physique. J’explique plus bas pourquoi je pense que cela chauffe au rouge.

Ce qui aurait été intéressant de savoir, c’est le résultat au test ci-dessus pour le coté équipé de ce ressort sans dents. J’espère que Nelda n’a pas jeté ce disque ressort. Il se peut que ce coté la aurait donné un résultat satisfaisant au test et la encore, se serait une solution pour pérenniser le glissement limité. (En ôtant les dents et si le ressort reste bien centré, et bien il n’est plus entrainé et donc ne frotte plus contre le disque ressort derrière. Donc plus de frottements, plus d’échauffements. Le tarage est maintenu à sa valeur nominale et la transformation d’énergie cinétique en effet joule est confié aux disques rainurés qui eux sont étudiés pour le faire.)

Pour faire des ressorts de précontrainte, il faut que ce soit un acier mais de quelle matière, la je ne sais pas le dire. Tout ce que je sais, c’est que ce matériel ne se trouve que badgé Nissan. Je ne crois pas qu’il existe du matériel de remplacement autre que d’origine Nissan. De ce que je sais, Noelda n’a fait qu’acheter des disques chez Nini.

Les jeux mécaniques dans le H233B sont moindres et les passages d’huile vers les disques sont beaucoup plus important que sur le différentiel du C200. (Le satellite du pont H233B est solidarisé avec les disques de friction par une pièce en forme d’octogone bien ajustée cela laisse pas mal de place pour le passage de l’huile alors que le même satellite sur le C200 est elle tenue par une pièce en forme de Hexa décagone (16 cotés) aux arrêtes très arrondies. Voir photo sur l’inter ici

viewtopic.php?t=115637-Comparatif-de-pi ... light=c200 (Inter 23 photo n°2)
Terrano72.jpg
On voit bien les marques de carbonisation de l’huile laissés par les disques de friction sur les deux pièces. On voit que le satellite du H233B est bien plus marqué par les traces de carbonisations alors que cela reste relativement faible sur le C200. Le corps du satellite du H233B évacue donc plus d’effet joules que son homologue.

Observez la trace laissée par les disques de friction qui se trouvent tout à l’extérieur de l’empilement de disques. Sur le C200, pas de marque visible. Probablement que les malheureux disques de précontraintes ont été rapidement cassés. Sur le satellite du H233B on remarque une très grosse trace de suie noire qui correspond à la friction des deux ressorts l’un sur l’autre. (Ils étaient intacts dans le différentiel du T1) Malgré le fait que les deux ressorts ne soient pas striés et qu’ils soient donc très mal lubrifiés, ils frottent l’un sur l’autre en créant un point de chauffe bien supérieur à ce qui se passe ailleurs sur les disques striés. Ce n’est pas top. Cela se voit bien à la grosse tache bien noire sur le haut du corps du satellite du H233B. J’aurai du prendre des photos de toute la ceinture du corps du satellite pour vous montrer que l’effet est visible sur toutes les faces. Ce montage de ressorts de précontrainte, différent de tout ce que Nissan avait réalisé auparavant n’est pas bon, en frottant l’un sur l’autre sans réelle lubrification, ils chauffent beaucoup trop et peut être même qu’avec le temps ces échauffement successifs qui doivent être quand même assez violent pour arriver à cramer l’huile, font que l’acier se fait cuire et recuire et avec le temps perd ses propriétés physique et chimique. La je ne sais pas ce que peut devenir un acier chauffé au rouge, mais cela peut peut être se transformer en Merdinium appauvri. :lol:

Sur le corps du différentiel du C200, il y a beaucoup plus de jeux et moins de passages pour l’huile Tout cela va dans le mauvais sens et pourrait expliquer qu’un pont H233B avec le même tarage et malgré un montage de ressort qui me semble pas bon, résistera mieux, qu’un différentiel de C200. C’est certainement le pont H233B qui a fait la réputation de Nissan. Le C200 est une véritable catastrophe pour ce véhicule et j’espère que ce pont ne se verra plus dans les générations futures de véhicules avec glissement limité chez Nini.

A plus

Vincent
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
T2 3L court 2004 avec TM +5 + cales type "Tanguy", treuil 3T amovible, EGR supprimé 254000 km, 245/75R16 GOCH MUD et 1 pont avant avec diff. Quaife et une boite de transfert réductée avec kit Calmini.
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coucou c'est l'didi!!

#302

Message par didi »

vincent sch a écrit :Salut à tous



Ici, entre autres tu trouves des photos d’un pont H233B.
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Encore ici des photos d’un H233B
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En inter n°4 tu as la photo des 2 ponts cote à cote

Pour faire simple :

Le C200 possède un couvercle arrière en tôle qui est vissé sur le corps du pont par 8 boulons. Alors que le corps du H233B est fixé sur le pont par des goujons mais cette fois si coté arbre de trans. (par l’avant) (Pas de boulons de visible depuis l’arrière du véhicule) Une autre différence se voit aussi au niveau des deux bras de part et d’autre du corps central. Le C200 c’est deux tubes entrées en force dans le corps central alors que le sur le H233B le montage des bras de part et d’autre du pont est fait de manière plus massive et plus progressive avec des courbures pour mieux répartir les efforts. Sur ton avatar c’est un H233B.
Les photos parlent mieux.

Pour le test de fonctionnement du différentiel, voir l’inter ci-dessous » Glissement limité C200 : nos connaissances et solutions »

Si tu n’as pas de clé dynamométrique tu peux utiliser la clé livré d’origine avec le véhicule pour visser et dévisser les écrous de roues. Il te faudra un tube de rallonge de 1m de longueur qui s’emmanche dans la clé et tu mettras au bout des 1m un sceau que tu rempliras de 12 voir 13 litres d’eau. La clé doit être orientée vers l’extérieur de la roue pour que le test soit bon. Si la roue ne tourne pas avec ce poids accroché au bout, c’est que ton différentiel est encore à peu près dans les clous. Si l’écrou a été monté avec une clé dynamométrique réglée à 120daN /m il se peut que l’écrou se desserre lors du test.

Si la roue tourne avant que tu ais fini de remplir le sceau avec ces 12 voir 13 litres, c’est mauvais signe. Cela veut dire que l’un ou l’autres des ressorts de précontraintes sont cassés.

Faire le test des deux cotés. Il se peut très bien qu’un coté soit encore bon alors que l’autre est déjà out.

Pour la matière, je ne sais pas ce que c’est. La seule chose que je peux dire, c’est qu’il y a pas mal de jeux mécaniques dans le différentiel du C200 et que cela ne m’étonne pas trop de voir que c’est les dents du ressort de précontrainte qui se sont cassés. Ce qui m’étonne plus c’est de voir qu’il ne s’est pas fendu.
D’un autre coté vu que ces disques semblent chauffer au rouge, je ne vois pas comment ils ne perdraient pas leur propriété physique. J’explique plus bas pourquoi je pense que cela chauffe au rouge.

Ce qui aurait été intéressant de savoir, c’est le résultat au test ci-dessus pour le coté équipé de ce ressort sans dents. J’espère que Nelda n’a pas jeté ce disque ressort. Il se peut que ce coté la aurait donné un résultat satisfaisant au test et la encore, se serait une solution pour pérenniser le glissement limité. (En ôtant les dents et si le ressort reste bien centré, et bien il n’est plus entrainé et donc ne frotte plus contre le disque ressort derrière. Donc plus de frottements, plus d’échauffements. Le tarage est maintenu à sa valeur nominale et la transformation d’énergie cinétique en effet joule est confié aux disques rainurés qui eux sont étudiés pour le faire.)

Pour faire des ressorts de précontrainte, il faut que ce soit un acier mais de quelle matière, la je ne sais pas le dire. Tout ce que je sais, c’est que ce matériel ne se trouve que badgé Nissan. Je ne crois pas qu’il existe du matériel de remplacement autre que d’origine Nissan. De ce que je sais, Noelda n’a fait qu’acheter des disques chez Nini.

Les jeux mécaniques dans le H233B sont moindres et les passages d’huile vers les disques sont beaucoup plus important que sur le différentiel du C200. (Le satellite du pont H233B est solidarisé avec les disques de friction par une pièce en forme d’octogone bien ajustée cela laisse pas mal de place pour le passage de l’huile alors que le même satellite sur le C200 est elle tenue par une pièce en forme de Hexa décagone (16 cotés) aux arrêtes très arrondies. Voir photo sur l’inter ici

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[ATTACH=CONFIG]41835[/ATTACH]
On voit bien les marques de carbonisation de l’huile laissés par les disques de friction sur les deux pièces. On voit que le satellite du H233B est bien plus marqué par les traces de carbonisations alors que cela reste relativement faible sur le C200. Le corps du satellite du H233B évacue donc plus d’effet joules que son homologue.

Observez la trace laissée par les disques de friction qui se trouvent tout à l’extérieur de l’empilement de disques. Sur le C200, pas de marque visible. Probablement que les malheureux disques de précontraintes ont été rapidement cassés. Sur le satellite du H233B on remarque une très grosse trace de suie noire qui correspond à la friction des deux ressorts l’un sur l’autre. (Ils étaient intacts dans le différentiel du T1) Malgré le fait que les deux ressorts ne soient pas striés et qu’ils soient donc très mal lubrifiés, ils frottent l’un sur l’autre en créant un point de chauffe bien supérieur à ce qui se passe ailleurs sur les disques striés. Ce n’est pas top. Cela se voit bien à la grosse tache bien noire sur le haut du corps du satellite du H233B. J’aurai du prendre des photos de toute la ceinture du corps du satellite pour vous montrer que l’effet est visible sur toutes les faces. Ce montage de ressorts de précontrainte, différent de tout ce que Nissan avait réalisé auparavant n’est pas bon, en frottant l’un sur l’autre sans réelle lubrification, ils chauffent beaucoup trop et peut être même qu’avec le temps ces échauffement successifs qui doivent être quand même assez violent pour arriver à cramer l’huile, font que l’acier se fait cuire et recuire et avec le temps perd ses propriétés physique et chimique. La je ne sais pas ce que peut devenir un acier chauffé au rouge, mais cela peut peut être se transformer en Merdinium appauvri. :lol:

Sur le corps du différentiel du C200, il y a beaucoup plus de jeux et moins de passages pour l’huile Tout cela va dans le mauvais sens et pourrait expliquer qu’un pont H233B avec le même tarage et malgré un montage de ressort qui me semble pas bon, résistera mieux, qu’un différentiel de C200. C’est certainement le pont H233B qui a fait la réputation de Nissan. Le C200 est une véritable catastrophe pour ce véhicule et j’espère que ce pont ne se verra plus dans les générations futures de véhicules avec glissement limité chez Nini.

A plus

Vincent
donc, là, c'est simple.
Faudrait y demander des détails, maitenant :lol:

L'est pas couché l'gars Vincent...
Jimny 2021 bleu. C'est pas gros. 102 Cv c'est pas beaucoup. 13mKg c'est pas beaucoup. Mais les chiffres, hein, ça fait pas tout!!
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re: préparation d'un T2 pour les dunes

#303

Message par dede83 »

:diable: :diable: :diable:
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LA CHENILLE SE TRANSFORME EN PAPILLON
LE DEDE EN NOMBRIL
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vincent sch
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re: préparation d'un T2 pour les dunes

#304

Message par vincent sch »

didi a écrit :donc, là, c'est simple.
Faudrait y demander des détails, maitenant :lol:

L'est pas couché l'gars Vincent...
Tien, j'avais pas remarqué que j'avais écrit cela. :lol: :lol: :lol:
Ah le vieux grincheux n'est jamais loin. :lol: :lol:

Prochaine fois, je ferai plus simple, promis, la je m'exerce, à donf. :lol: :lol:

A plus

Vincent
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coucou c'est l'didi!!

#305

Message par didi »

oèèèèèèèèèèèèè :clap:
Jimny 2021 bleu. C'est pas gros. 102 Cv c'est pas beaucoup. 13mKg c'est pas beaucoup. Mais les chiffres, hein, ça fait pas tout!!
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silos
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re: préparation d'un T2 pour les dunes

#306

Message par silos »

Merci vincent sch pour l'explication "simple".

C'est bien un H233B qui est monté sur le mien. :)
T2 court 2000 No EGR kit TM +2,5/+5 moyeux AVM Disques Brembo Snorkel Safari Blindage AFN
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coucou c'est l'didi!!

#307

Message par didi »

p'tin en 2000 un h233 pis en 2004, enfin en 2003, un c200...

que dieu m'tripote, pas de chance susscoulà!!!
Jimny 2021 bleu. C'est pas gros. 102 Cv c'est pas beaucoup. 13mKg c'est pas beaucoup. Mais les chiffres, hein, ça fait pas tout!!
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Retour du Raid Xtrem Erreched Tunisie

#308

Message par noelda27 »

Bonjour a tous, après 2 semaines de Raid en Tunisie plusieurs retours d'expériences et photos.

1er) mes modifications des triangles renforcés sup avant son au top = pas de marque sur les corps d'amortisseurs ni de section des raccord banjo des bonbonnes séparés. Résultat superbe sur pistes sans talonnements ni à l’arrière ni à l'avant. De plus vitesse possible sur pistes "tôle ondulée" entre 90 et 100 km/h supprimant les vibrations de ces pistes désagréable en dessous de 70 km/h.

2éme) par contre le glissement limité est HS au retour alors que le véhicule est super bien passer tout le long du Raid malgré des passages difficiles. Seulement 3 coups de sangles sur tout le Raid lors de croisement de pont. Je pense qu'un blocage ARB aurait évité ces 3 immobilisations mais le rapport coût/bénéfice n'en vaut pas l'installation !

3éme) Moteur impressionnant de vivacité, belle sonorité de l'échappement sans silencieux arrière.

4éme) seulement un goujon de moyeux avant gauche cassé, changé le soir même (percé, re-taraudé).

Voilà super Raid, véhicule performant mais le GL est HS malgré les modifs faites avant le départ. :(

A+ les amis du T2 ;)

Quelques photos pour finir :cool:
IMG_2945.jpg
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IMG_2944.jpg
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re: préparation d'un T2 pour les dunes

#309

Message par sparkybg »

I have nothing to say but :clap:

Is this an AFN front bumper on your vehicle?
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noelda27
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re: préparation d'un T2 pour les dunes

#310

Message par noelda27 »

Hello Sparkybg,
Yes is an AFN ref: 189.3867 buy to the site Web http://www.offroadattitude.com/new/accueil.php?menu2=49 at 639 euros.
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David
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