Y61 td6 - Boitier Adonis - Suspension Fournales

[stephane27]

Les fournales monté en combiné ressort amortisseurs (comme sur les motos par ex) doivent etre chiant a reglé, Mais en montage sur un 4x4, franchement pas trop de soucis de reglage

Bon c'est pas un proto non plus mon 80, mais hormis le reglage de la dureté, via la pression de l'air, pas de reaction "tres" differentes suivant la pression !!

[ugoone]

Un Pathfinder est revenu du maroc avec un Fournales Arr. NEUF, KC !!! 2600 Eu. a ce prix la , meme un mauvais reglage de pression doit pas le faire KC ... surtout sur des pistes ou meme un 4x4 non preparé peut passer !
peut etre une mauvaise installation ? on serre le vehicule posé au sol , pas la roue en l'air !

Trop dur ca tappe ...
Trop mou tu tiens pas ...
et la vitesse ? vous en faite quoi ? a 40km/h ca saute de partout et a 80 ca bouge plus ... tiens tiens !!!
comme on dis: "ca entre en raisonnance" !

ceci n'est que mon humble avis ...

Tiens on parle surement de moi

Donc on va apporter quelques precisions !!!!

j'ai effectivement "cassé" un amortisseur fournales arriere, enfin un joint à lacher et l'huile c'est vidé ... ceci au quatrieme jour de Raid avec en gros 500 km de pistes au Maroc.

petite précision importante raid cool fait en famille avec 2 4x4 le mien et celui de notre organisateur ... donc quand je dis cool c'est que le rythme n'etait pas du tout celui d'un rally mais plutot balade tranquile à notre rythme !!

Deuxième precision les fournales ont été monté sur mon véhicule à 2000 km et l'arriere a laché à 14 000 km ... donc 12000 km d'utilistation, on ne peut donc pas dire qu'ils étaient neuf !!! par contre c'était mon premier raid en afrique, mais utiliser en TT en Corse et aussi dans les alpes et autres endroit !!
au départ ils étaient associé avec les ressorts d'origine, et le compromis sur route était excellent, idem pour un usage piste cool en corse ou dans les alpes !! avec effectivement malgré la rehausse de 4 cm moins de roulies et une meilleur tenu de cap qu'avec les amortisseurs d'origine !!

par contre pour le maroc, au vue de la préparations du vehicule avec le rajoue de pas mal de poids donc un pare choc arb avec un treuil et pas mal de poids aussi sur l'arriere avec deux roues de secours et pas mal de matériel, je les ai associé avec des ressort king spring medium !!

cela dans un seul but, ne pas être obligé de monter trop les pressions de gonflage pour maintenir la réhausse, car en effet, le premier path qui a monté des fournales a cassé un support de fixation d'un amortisseur arriere, suite à des trop fortes pressions de gonflages du coup c'est le support qui n'est pas fait pour cela qui a laché ...

Pour l'explication de la rupture du joint de la suspension .... il faudra attendre l'expertise de Monsieur Fournales car les amortisseurs sont chez eux pour controle et reconditionnement !! donc faudra attendre leur verdicte !!

par contre effectivement durant le raid j'ai trouvé que les suspensions était trop dure, ca taper bcp avec le couple KD medium et fournales .... j'avais baissé un peu les pressions avant à 10 bars roues lever et mis 14 bars sur l'arriere ...
Ma moitié qui a fait une journée dans le prado de notre accompagnateur monté en KS medium et ome, la trouvé beaucoup plus confortable sur piste que ne l'ai le pathfinder ...?????

Deplus sur les boues de toles ondulées qu'on a eu, le prado pour passé sans phénomene de raisonnance rouler à 60 km, perso avec le path au même endroit j'étais obligé de monter entre 70 et 80 Km pour rouler en confort ....
===> explication suspension trop dure ....??? les spécialistes confirmeront mais je pense que oui !!

j'ai aussi parlé de cela avec le technicien de Fournales qui connait parfaitement le monde du 4x4 et aussi parfaitement le Maroc et ses pistes, pour lui le problème vient des KS medium qui sont trop dur avec les fournales ..... et conseil toujours de laisser les ressorts d'origine !! car en fait c'est fournales ont été taré avec les ressorts d'origine et pas les KS medium !!!

Donc la aussi je pense qu'on va revoir le problème mais Fournales a toute la confiance !! Même si un joint a laché !!! avant de dire que c'est de la M.. ill faut savoir pourquoi ensuite on discute !!!

de plus je ne connais pas d'amortisseur idéal qui n'est jamais lâcher sur piste , si vous oui, je suis preneur

et je confirme la roue en l'air c'est pour détendre l'amortisseur pour faire le réglage de la pression d'air pas pour les fixer .......

@++ ugoone

[ugoone]

Pour Vincent - MédocEvasion :
Si le Path est celui d'Alain de Toulouse, je ne suis pas sur que ce soit l'amortos qui ai cassé, mais plutot le support d'amortos sur caisse qui c'est déchiré ?
C'est le soucis sur des véhicules avec caisse autoporteuse ou assimilé ... et dans ce cas il aurait fallut revoir le combiné Ressort/Amortisseurs afin de répartir les efforts ... c'est ce que l'on appelle du dévelloppement, je sais que Fournales en fait (cela justifie le prix) mais comme déja dits chaque véhicule est unique en fonction du chargement et ... de la conduite !!!
L'energie absorbée par l'amortisseur est retransmise en partie en chaleur et en cinétique au bout d'un moment !!!

non ce n'est pas du path d'Alain mais du mien dont il parle !!

Pour info le path a un chassis séparé, mais effectivement pas de pont roue indépendante avant et arriere , par contre j'en suis pas sur mais il me semble que c'etait le support inferieur qui avait laché ... mais là j'affirmerai rien .. ca fait long temps !!!

et oui effectivement Fournales fait du développement et c'est alain qui a eu les premiers, car c'est son véhicule qui a été le beta testeur !!!

@++ ugoone

[vincent sch]

Salut

Merci pour ce retour d'expérience.

Je vois que tu continues de faire confiance dans les amortisseurs Fournales.
Par contre une chose que je ne comprends pas, quand tu disque tes ressorts sont trop dures, n'était il pas possible de corriger cela en réduisant la pression d'air dans les amortisseurs. Si j'ai bien compris le système, la pression d'air est la uniquement pour rajouter de la raideur à des ressorts, non ? Pourquoi es tu resté à 10bars voir 14 bars. Ne pouvais tu pas réduire cette pression ? Il doit encore y avoir quelque chose qui m'échappe, mais quoi ? La pression d'air a t'elle une influence sur la course totale des amortisseurs ?


A plus

Vincent

[ugoone]

Salut

Merci pour ce retour d'expérience.

Je vois que tu continues de faire confiance dans les amortisseurs Fournales.
Par contre une chose que je ne comprends pas, quand tu disque tes ressorts sont trop dures, n'était il pas possible de corriger cela en réduisant la pression d'air dans les amortisseurs. Si j'ai bien compris le système, la pression d'air est la uniquement pour rajouter de la raideur à des ressorts, non ? Pourquoi es tu resté à 10bars voir 14 bars. Ne pouvais tu pas réduire cette pression ? Il doit encore y avoir quelque chose qui m'échappe, mais quoi ? La pression d'air a t'elle une influence sur la course totale des amortisseurs ?


A plus

Vincent

Oui je pense que tu as en partie raison, les Fournales sont Oleopneumatiques, et donc comme il a déjà été dit, ils font en même temps l'amortissement et office de ressort !!
L'intérêt des fournales et ce qu'il m'a fait les choisir, c'est justement la possibilité de regler la pression d'air qui permet de régler la hauteur de caisse en fonction de la charge !! et je pense que tu as raison de ce fait agissent sur la dureté du ressort ... je vais en discuté avec eux dans la semaine, pour voir si ca ne vient de ca ... mais pour info avec les ressort d'origine à vide je mettait 12 devant (environ) et 13 bars derrière à vide pour avoir une réhausse de 4 cm, c'est pour cela que j'ai mis les pressions à 10 devant et 14 arrieres malgré les KS medium ..

Car entre temps j'ai complété la preparation du path et helas rajouter bcp de poid sur l'avant mais aussi sur l'arriere .... (plus de 150 kg je penses ...)

Pour mon premier voyage avec le path avec ressort origine est moins chargé que pour le Maroc j'étais déjà monté à 16 bars sur arrière, avec les ressort origine et malgré tout je n'avais pas completement récupérer l'assiette du véhicule .... d'où la aussi ma décision de mettre des KS médium comme l'on fait d'autres possesseur de path équipé en Fournales ...
je n'ai pu recontacté qu'un seul utilisateur pour échanger nos expériences, et lui aussi trouve qu'avec KS et Fournales les suspensions sont "trop dure"sur piste africaine .. et en fait n'absorbe pas assez les chocs ... est ce un problème de ressort ou d'amortissement, le tech de fournales me dit que c'est du à un problème de ressort , il a surement raison....

Sur ceux on ils vont bien trouvé un solution à mon ressenti .. car effectivement ils sont capable de faire du sur mesure !!!

voili voilou @++ ugoone

ps : pour en savoir plus sur la technique des amortisseurs Fournales et tout comprendre va lire cela : http://www.fournales.fr/presentation/concept-technique/

[vincent sch]

Salut Ugoone,

Dis moi, sur la vidéo faite sur le terrain Sigalous , avais tu déjà tes amortisseurs fournales de montés ? J'ai l'impression qu'il ne croise pas tant que cela le path ? Bon, je crois que les fournales ne sont pas vraiment prévus pour du franchissement, ou bien ?

A plus

Vincent

[ugoone]

Salut Ugoone,

Dis moi, sur la vidéo faite sur le terrain Sigalous , avais tu déjà tes amortisseurs fournales de montés ? J'ai l'impression qu'il ne croise pas tant que cela le path ? Bon, je crois que les fournales ne sont pas vraiment prévus pour du franchissement, ou bien ?

A plus

Vincent

Oui effectivement j'avais les Fournales avec les ressorts d'origine !!
mais on va etre très clair le pathfinder n'est pas un vehicule pour faire réellement du gros granchissement même si il se debrouille pas trop mal et fait aussi bien que son concurrent le de chez toyota j'ai eu la chance de suivre un journée de formation de cher toyota et de faire tous les fanchissement avec eux et j'ai donc pu comparer les deux véhicules ... les deux passes au même endroit ...

En fait j'ai préparé le path et je vais continué pour l'emmener en Raid ... la aussi ce n'est pas forcement le véhicule idéal pour cela mais il peut le faire en étant plus résonnable qu'avec un KDJ 100 ou un patrol c'est sur !!

Sur ceux pour avoir rouler au sigalous avec des path en monte origine le miens passe un peu mieux .... même avec ceux qui sont monté en mixte ...
et ceci grace à la réhause des fournales ... donc ... pour du franchissement pur et dur les fournales non ... des tough dog serait peu être mieux adapter ????

@++ ugoone

[ugoone]

slt tous et toutes !!

bon je reviens pour l'explication de la "casse" de mon amortisseur arriere ...

La fuite d'huile est du a la tige de suspension rayé !!! Fournales n'a pas d'explication pour cela car pour eux cela ne peut pas être du au sable ou à la boue car le joint racleur est la pour cela , ni a une projection de pierre car la tige est protégé et que l'amortisseur n'a pas de trace de coup... donc defaut "d'orginine" ??? on sera jamais mais FOURNALES prend la réparation changement de la tige et le reconditionnement à neuf en garantie !!

Donc comme prévu rien n'a redire sur FOURNALES bien au contraire !!

pour mon ressenti de suspension trop dure en raid, après discussion avec le technicien, cela vient des ressorts KS medium qui sont trop dur, il preconise toujours les ressorts d'origine permettant de faire jouer plus librement la suspension et donc de permettre a l'amortisseur de jouer son role ... et effectivement je peux essayer de baisser les pressions de gonflages pour diminuer l'effet ressort de FOURNALES, avec une pression minimum d'utilisation pour bien garder la separation air huile de 4,5 bars !!
quitte à perdre un peu sur la réhausse une fois charger comme une mule !!

Donc faudra que je fasses des essais, j'avais mis 10 devant et 13 14 derrières , j'ai donc pas mal de marge de réglage pour voir si ça résout le problème !!!
voili voilou @++ ugoone

[pat 25]

Pourquoi, tu ne remets pas tes ressorts d'origine, quitte a mettre une cale pour qu'ils participent a la réhausse

[ugoone]

oui remettre les ressorts d'origine est une solution !!

Mais ... en fait lors d'un voyage en corse déjà bien charger j'avais du mettre bcp de pression sur les arrières 16 bars et j'avais pas pu récupérer la rehausse, la path était un peu sur l'arrière c'est pour cela que j'ai mis les KS medium ...

donc oui peu être si les basses pressions sur les fournales ne changent rien niveau dureté ressort ...

et surtout j'ai pas fini la prépa du path ... j'envisage un aménagement interieur avec batterie frigo etc etc .... avec aussi un reservoir sup pour pouvoir aller faire plus tard la Tunisie et la lybie ... mais bon c'est pas tout de suite.... faudra refaire d'abord des ""p"tits" voyages en maroc pour valider toute la prépa est surtout apprendre apprendre pour le "pilote" et les copilotessss LOL

@++ ugoone

@++ Ugoone