4x4=zero de conduite

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jean-yves 26
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re: 4x4=zero de conduite

#41

Message par jean-yves 26 »

un mot à GT3RS
D'abord, BONJOUR ;) (chose rare de nos jours)
Juste pour te faire remarquer que le jour ou les intervenants ou les utilisateurs du site seront triés (un peu comme tu viens de le faire) pour leurs prouesses philosophique ou pour leurs appartenance sociale, il ne faudra pas être surpris d'un certain manque de tolérance de la part de certaines catégories.... ;)

d'ailleur ce jour là, j'aurai définitivement éteint l'écran, de peur de devenir comme nos chers politique, AVEUGLE ...................

Ceci n'est ni une attaque, ni une provocation, mais simplement MON CONSTAT

amicalement j-yves 26
!!!! maintenant : jean-yves26
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Runner
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re: 4x4=zero de conduite

#42

Message par Runner »

wildbear a écrit :Il ne faut pas sous-estimé un enemi, mais lui donner trop d'importance le grandit

"A lutter avec les mêmes armes que ton ennemi, tu deviendras comme lui." Friedrich NIETZSCHE

Autrement dit, l'on doit choisir avec soin ses ennemis, un ennemi est un élément assez positif et précieux dans la vie, et qu'il est très rare de s'en sortir sans avoir quelques bons ennemis pour nous aiguillonner, nous secouer et nous empêcher de stagner,lorsqu'il n'est pas seulement quelqu'un de méchant, de méprisable, qui nous critique, mais quelqu'un de réellement compétent ...

un bon ennemi est un ennemi intelligent donc laissons tomber les autres

ps: je n'ai aucun mérite, je ne fait qu'adapter un texte basé sur une reflexion de Nietzsche, pour appuyer mon intro et ma conclusion


:hello:
:koi: Ben çà alors quand on te voit avec le 61 on a du mal à croire que tu lis Nietzsche :D :D :lol: :lol: :lol: :glouglou: :glouglou: :glouglou:
"Putains les mecs, si j'ai des demis, c'est pas pour que les trois-quarts fassent les choses à moitié !"

« Per Tolosa totjorn mai »

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j2m
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Re: 4x4=zero de conduite

#43

Message par j2m »

[quote="&quot"]
je vien d'avoir une idée qui rendrais fous ces ecolos , lorsqu'ils parlaient des motards pour je sais plu quoi , les motard sont descendu dans les rues , ET SI ONT FAISAIT PAREIL

S@lut,
Vous ne donnez pas l'impression qu'un rassemblement soit possible, c'est dommage !

J'ai répondu à l'article de l'autre inculte, sur place publique, mais mon message a été censuré :grr: , je vais devoir reformuler ma réponse :ange: mais je ne sais pas si ce sera possible, elle ne voudra plus dire la même chose!

@+
j2m
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Teträm
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re: 4x4=zero de conduite

#44

Message par Teträm »

GT3RS a écrit :Ecoutez... moi, je vous aime bien, les 4x4eux. Mais des messages comme celui ci, par exemple... ca vous sert pas du tout. J'éspère au moins que vous vous en rendez compte, quand même.

allez... essayez au moins de donner de vrais arguments contre le texte des "ecolos", là... Et si vous voulez, pour vous... je veux bien me forcer à jouer l'avocat du diable (comme je viens de le faire) pour animer le débat gentilment...

Et peut être alors, vous trouverez de bons arguments qui vous servirons plus tard pour avoir un vrai discours cohérant. Je serais bon joueur, promis.

a+

Amicalement.
Je veux bien faire le test.
Voici ce que j'ai mis sur leur page.
Je tente justement d'établir des critiques constructive.

"Ce que j’aime dans ces campagnes, c’est cette énergie dépensée en actions (pardon, je devrai dire en non-actions) inutiles et mal ciblées. Les véhicules mal entretenus, "poubelles des rues" sont aussi des pollueurs (mais les écolos n’iront pas s’attaquer aux moins fortunés). Les 4x4 sont une cible de choix (le superbe préjugé du riche dans son "gros 4x4" n’en fini pas d’être untilisé !). Il est effectivement anormal de noter un tel % de 4x4 dans les villes. Une campagne non ciblée (j’ai moi-même un 4x4 utilitaire pour le travail !) est totalement déplacée et inadaptée. Commençons par les "vrais problèmes" en zone urbaine : la quantité de véhicules (quels qu’ils soient), et autres sujets plus complexes. Ne vous réfugiez pas derrière l’excuse du : "c’est mieux que rien". Une belle métaphore peut aisément vous prouver l’inutilité d’une telle action actuellement. Après un tremblement de terre, des personnes sont ensevelies sous un immeuble écroulé. Au lieu de s’attaquer aux gros pans de murs et autres gros blocs (que vous laissez aux autres pour être sur de ne pas faire d’erreurs), vous dépenser toute votre énergie à ôter les graviers autour de l’immeuble en ruine, à balayer la rue avant même d’avoir sauvé qui que ce soit. La comparaison est bien entendu disproportionnée, mais je n’ai rien trouvé de plus explicite pour vous dire : arrêtez d’harceler des (petites)tranches de la population (5% des véhicules => même pas 5% de la population (probablement moins de 1%)). Et surtout, proposez des solutions (sinon au moins des esquisses de solutions avant de lancer vos salves de critiques sans discernement. Commencez par réfréchir => et là, le silence se fut !"

Je suis juste ouvert au débat. Mais je dois reconnaître que dans les deux "camps" il y a des extrémistes (parfois sans le savoir) qui nous nuisent.
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wildbear
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re: 4x4=zero de conduite

#45

Message par wildbear »

Runner a écrit : :koi: Ben çà alors quand on te voit avec le 61 on a du mal à croire que tu lis Nietzsche :D :D :lol: :lol: :lol: :glouglou: :glouglou: :glouglou:
Ben moi aussi, j'suis surpris... j'pensait pas qu'tu connaissais... :lol: :lol: :lol:
A la tienne :glouglou:

edit pour probleme de balises
...Si c'est un rêve, je le saurai !
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bilou123
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re: 4x4=zero de conduite

#46

Message par bilou123 »

Dune Eagle-er a écrit :
GT3RS a écrit :Ecoutez... moi, je vous aime bien, les 4x4eux. Mais des messages comme celui ci, par exemple... ca vous sert pas du tout. J'éspère au moins que vous vous en rendez compte, quand même.

allez... essayez au moins de donner de vrais arguments contre le texte des "ecolos", là... Et si vous voulez, pour vous... je veux bien me forcer à jouer l'avocat du diable (comme je viens de le faire) pour animer le débat gentilment...

Et peut être alors, vous trouverez de bons arguments qui vous servirons plus tard pour avoir un vrai discours cohérant. Je serais bon joueur, promis.

a+

Amicalement.
Je veux bien faire le test.
Voici ce que j'ai mis sur leur page.
Je tente justement d'établir des critiques constructive.

"Ce que j’aime dans ces campagnes, c’est cette énergie dépensée en actions (pardon, je devrai dire en non-actions) inutiles et mal ciblées. Les véhicules mal entretenus, "poubelles des rues" sont aussi des pollueurs (mais les écolos n’iront pas s’attaquer aux moins fortunés). Les 4x4 sont une cible de choix (le superbe préjugé du riche dans son "gros 4x4" n’en fini pas d’être untilisé !). Il est effectivement anormal de noter un tel % de 4x4 dans les villes. Une campagne non ciblée (j’ai moi-même un 4x4 utilitaire pour le travail !) est totalement déplacée et inadaptée. Commençons par les "vrais problèmes" en zone urbaine : la quantité de véhicules (quels qu’ils soient), et autres sujets plus complexes. Ne vous réfugiez pas derrière l’excuse du : "c’est mieux que rien". Une belle métaphore peut aisément vous prouver l’inutilité d’une telle action actuellement. Après un tremblement de terre, des personnes sont ensevelies sous un immeuble écroulé. Au lieu de s’attaquer aux gros pans de murs et autres gros blocs (que vous laissez aux autres pour être sur de ne pas faire d’erreurs), vous dépenser toute votre énergie à ôter les graviers autour de l’immeuble en ruine, à balayer la rue avant même d’avoir sauvé qui que ce soit. La comparaison est bien entendu disproportionnée, mais je n’ai rien trouvé de plus explicite pour vous dire : arrêtez d’harceler des (petites)tranches de la population (5% des véhicules => même pas 5% de la population (probablement moins de 1%)). Et surtout, proposez des solutions (sinon au moins des esquisses de solutions avant de lancer vos salves de critiques sans discernement. Commencez par réfréchir => et là, le silence se fut !"

Je suis juste ouvert au débat. Mais je dois reconnaître que dans les deux "camps" il y a des extrémistes (parfois sans le savoir) qui nous nuisent.
Tu as été publié! intégralement.
Pajero Long V6 3.0 BVA, 1990.
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Ze Fifi
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re: 4x4=zero de conduite

#47

Message par Ze Fifi »

contribution passé à la moulinette et publiée ;)

Par curiosité j'ai fait un tour des differents sujets sur le site (très orienté :~: ), ben c'est le zéro qui explose le compteur des contributions, et pas dans les sens initié par l'article :)
Landmaniac :)
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re: 4x4=zero de conduite

#48

Message par Ze Fifi »

Tiens pendant que vous etes en forme allez voir ici

;)
Landmaniac :)
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Teträm
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re: 4x4=zero de conduite

#49

Message par Teträm »

Publié intégralement, oui, mais, j'ai choisis mes mots!!!
Au moins sur ce site, ils jouent le jeu de la réplique!!!
Bon, et now, ça suffit de devoir répondre à tous les messages idiots sur le net, on n'aura pas asez d'une vie!
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GT3RS
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re: 4x4=zero de conduite

#50

Message par GT3RS »

Je veux bien faire le test.
Voici ce que j'ai mis sur leur page.
Je tente justement d'établir des critiques constructive.
Ok... on passe le texte de Dune à la moulinette :-)

"Ce que j’aime dans ces campagnes, c’est cette énergie dépensée en actions (pardon, je devrai dire en non-actions) inutiles et mal ciblées.
C'est vrai que... dés la première phrase, le ton est donnée. Moi, je trouve que c'est pas trés adrois de commencer comme ca, déjà. Si c'est pour poster sur un site qui accepte de vous recevoir, je pense qu'il y a moyen d'éxprimer des désaccords d'idées sans être d'entré de jeux méchant ou blessant. Là, dés la première phrase, c'est dire que ce sont des gros nuls !

Vous voulez être lu et compris ? Alors commencer peut être déjà par parler du texte en question. Montré que vous l'avez lu. Et même commencé par parler de ceux sur quoi vous êtes d'accord. Par exemple, admettre qu'un Porsche Cayenne de 2.5 tonnes, c'est éfféctivement pas le véhicules idéal pour la ville. Bref... commencé déjà par parler des choses positives pour la partie adverse afin de capter l'attention et donner de la crédibilité à la suite de vos propos. Une fois q'un petit prémbule dans ce genre est fait, vous pouvez attaquer les sujets sur lesquels vous n'êtes pas d'accord. Et pour terminer... proposer des solutions. Ca, ca sera constructif.

Enfin, bref, voyons la suite du texte de Dune
Les véhicules mal entretenus, "poubelles des rues" sont aussi des pollueurs (mais les écolos n’iront pas s’attaquer aux moins fortunés).

Bah... Là, c'est comme le premier texte que j'ai déjà traité. Dire que les autres font pire ailleur (même si c'est vrai), ca le fait pas. En plus, ca arrive dés la deuxiémes phrases. Si vraiment vous tenez a parler de ça, réserver le à la fin, dans vos propositions.
Les 4x4 sont une cible de choix (le superbe préjugé du riche dans son "gros 4x4" n’en fini pas d’être untilisé !).
C'est se poser en victime. J'aurais pas écrit ca non plus.
Par contre, détailler le préjugé, cela aurait été plus interessant. Expliquer votre monde a ceux qui ont les préjugés... C'est ca qu'il faut faire.
Il est effectivement anormal de noter un tel % de 4x4 dans les villes.
Oui... c'est bien de l'admettre. Comme je l'ai déjà dit, j'aurais mis ca en premier.
Une campagne non ciblée (j’ai moi-même un 4x4 utilitaire pour le travail !) est totalement déplacée et inadaptée.
Là, il faut expliquer en quoi cette campagne est non ciblé. Et ensuite, il faut dire ce qu'il faudrait faire selon vous pour que la campagne le soit.

En fait, c'est pas compliqué. Il faut faire ressentire au lecteur que vous avez compris ce qu'il cherche a faire puis lui donner sentiment que vous pouvez l'aider a faire mieux.
Commençons par les "vrais problèmes" en zone urbaine : la quantité de véhicules (quels qu’ils soient), et autres sujets plus complexes.
Bah... ca vaudrait le coup de détailler justement plus en détail tout cela.
Ne vous réfugiez pas derrière l’excuse du : "c’est mieux que rien".
a l'inverse, on peut justement vous retourner fort justement... que ce n'est pas parceque le copain d'a coté a bouffer 5 gateaux d'un coup que cela vous donne, à vous, le droit d'en bouffer un (si on part du principe que c'est pas bien de bouffer des gateaux, biensur).
Une belle métaphore peut aisément vous prouver l’inutilité d’une telle action actuellement. Après un tremblement de terre, des personnes sont ensevelies sous un immeuble écroulé. Au lieu de s’attaquer aux gros pans de murs et autres gros blocs (que vous laissez aux autres pour être sur de ne pas faire d’erreurs), vous dépenser toute votre énergie à ôter les graviers autour de l’immeuble en ruine, à balayer la rue avant même d’avoir sauvé qui que ce soit. La comparaison est bien entendu disproportionnée, mais je n’ai rien trouvé de plus explicite
C'est un peu scabreux, comme métaphore... Surtout que c'est finalement le plus grand paragraphe du texte et qui ne fait que répéter une idée que le lecteur avait trés certainement déjà bien compris au par avant !
pour vous dire : arrêtez d’harceler des (petites)tranches de la population (5% des véhicules => même pas 5% de la population (probablement moins de 1%)). Et surtout, proposez des solutions (sinon au moins des esquisses de solutions avant de lancer vos salves de critiques sans discernement. Commencez par réfréchir => et là, le silence se fut !"
Mais c'est toi qui vient critiquer leur texte... C'est a toi de proposer des solutions auxquels eux, n'ont pas pensé, par méconnaissance de votre monde a vous !
Je suis juste ouvert au débat. Mais je dois reconnaître que dans les deux "camps" il y a des extrémistes (parfois sans le savoir) qui nous nuisent.
Ca, a mon avis... C'est sans doute la phrase qui a sauver tout le texte à la modération. Heureusement que tu l'as mise, hein ? :-)

Ma conclusion, c'est que même ce texte ( qui s'avère éfféctivement plus modéré que certains autres) n'est pas satisfaisant.

allez... si vous voulez defendre votre cause, faut creuser un peu le sujet.
Si les écolos veulent agire contre les 4x4 des villes (je crois que c'est ce qu'il cherche)... essayez d'imaginer des choses qui pourraient aller dans ce sens sans que cela ne géne trop les vraie 4x4eux (votre sens a vous, donc).

Je sais pas moi... Conditionner l'achat d'un 4x4 a un permis spécifique 4x4 avec une partie liée a l'utilisation d'un 4x4 en condition de franchissement, par exemple ? Peut être que rien que ca, ca va rebuter les population des grandes villes a pas s'enmerder avec des théories qui sont par contre bien maitrisés de vous tous (genre, la petite bourgeoise parisienne et son sac Vuitton, je la voix mal partie, là). Ou alors, imposer la commercialisation des 4x4 avec une monte de pneus tout terrain et jante tole de serie obligatoire (C'est chiant... faut se racheter des pneux de ville et des jantes alliages pour faire beau) ? enfin bref... j'en sais rien... C'est vous les 4x4eux... à vous d'avoir des idées :-)

allez, bon courage.

:-)
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