augmenter les points forts du defender !

[pattbo]

Bon, suite à une conversation fort enrichissante avec webmaster, je suis amené à vous poser une nouvelle petite question , qui rejoint en partie ma question sur les blocages AR et ou AV sur les DEFENDER …

Mais je vais commencer par une « petite » introduction… .

Si l’on cherche la motricité , la solution « lourde » reste les blocages. Bon, soit. L’un des grands avantages du def c’est justement d’avoir une conception du train AR très originale qui permet de grands débattements , et donc l’intérêt du blocage serait assez limité, surtout en rapport à son prix (et là, je comprend vite … )

1) Alors, ne serait il pas plus judicieux, pour le DEF , d’exploiter à fond la conception du train AR plutôt que d’y mettre un blocage ?

Donc, je pensais à une solution plus économique que le blocage :
- Arbre de transmission AR double croisillons
- Kit grand débattement pour l’AR (sans rhéausse )


Et là je me pose d’autres questions sur le Kit « grand débattement » ….

2) A mon avis, un grand débattement ne sert à rien s’il est obtenu en décollant les ressorts de ses appuis, car la roue concernée est alors de toute façon délestée et, même si elle touche terre, elle n’a pas d’autre motricité que le poids de l’essieu… vrai ou faux ? tous les kits vendus avec des « cônes » de recentrage des ressorts serait alors à éviter …

3) Pour obtenir une force d’appuie minimum sur la roue délestée, je vois 2 solutions : soit rapprocher les points d’appuis des ressorts du centre du véhicule, soit trouver des ressorts souples (diamètre de fil petit et nombreuses spires) . La première solution étant fortement à éviter dans les dévers, je me porte vers la 2eme. Connaissez vous des Kit ou préparations de ce type pour un 90 et pour l’AR uniquement ? (ressorts très souples + amortisseurs longs + arbre double ) Nota : il est certain que dans cette configuration, il n’est plus question de charger la benne avec 700 Kg …

4) Dans tous les cas, je ne cherche pas à avoir des ressorts « fluo » ou amorto avec des leds … au contraire ! déjà je ne souhaite pas le rehausser, et plus c’est discret, mieux c’est ! est ce que ca existe ?



heu…bon, c’est tout …


ha non ! j’oubliais : le train AV je n’y touche pas, vu que la conception ne permet pas d’aussi grands débattements.

[pattbo]

ha ha ha !!! ça vous la coupe hein ??? y sont secs

je vous ai eu , na na na na né rheu

bon, j'ai un coup de tel à donner demain matin moi !

a+

[Pierre-Yves]

ta réflexion est en effet super intéressante.

Mais je me dis tout de même qu'avec un blocage, cela permet surement d'aller chercher des appuies et donc de la motricité (même si ce n'est qu'une seule roue, elle à tout le poid arrière dessus) qu'ils ne seraient pas possible d'avoir avec des débattements moins important.

Et a supposer que tu montes des ressorts souples mais beaucoup plus longs, est ce que ca ne reviendrais pas au même (ou quasiment) avec un ressort qui se retrouverai en extension maxi ? La pression serait alors pas énorme, mais si elle serait en effet un peu supérieur a ce que l'on voit (chez eux par ex).



Ou alors, des ressorts plus longs, mais avec une sangle pour limiter (mais plus tard que d'origine) le débattement en extension maxi, ceci afin de conserver une certaine compression des ressorts, même quand celui le croisement sera "maxi" (je sais pas si je suis clair là )

[Feub]

AAhhhh ca faisait longtemps qu'on avait po eu de question a la .... pattbo...

Déjà le kit parfait de suspat existe po, car c'est impossible... on a soit une suspat "dure" efficace pour la route et la piste, soit une suspat "molle" efficace en trial... mais la sur route et piste rapide faut de la place, ou rouler au pas... ou alors on va au tas!!

Donc faut trouver le compromis qui nous intéresse, en fait c'est un peu comme les pneus, on a soit une monte "route", soit une monte "TT", soit un truc entre les deux.

Ceci dis, suivant ce que l'on monte on peut avoir quelque chose d'efficace sur route et en trial, mais toujours avec un compromis... plus ou moins important suivant la "qualité" du kit...

Bref, pour le probleme de notre chipoteur préféré , y me semble que tu as déjà des amortos plus long que l'origine, et que tes ressorts d'origine eux, sortaient de leur logement??? a mon avis tu ne pourra pas faire mieux... sauf a monter des ressorts plus long, mais la ca veut dire réhausse... (et si tu louais un marteau piqueur et tu fais de la place dans ton parking sousterrain?? hein?? en haut ou en bas, comme tu le sens... ) sinon ta roue qui est en extension, a plus de poids que seulement le corps du pont, le ressort de l'autre coté n'est pas sur la roue mais un peu au centre, et il a tout le poids sur lui, certes tu n'as pas bcp de poids, mais y'en a déjà...

Bref, pour redire ce qui t'as déjà été dis, commence déjà par chercher une autre trajectoire quand ca veut pas, modifier ta suspat d'avantage te donnera un def limite voir dangereux sur route... pour au final bien peu d'amélioration en trial!!

La meilleure solution pour avoir un bon comportement "routier" et en trail, c'est encore le blocage commandé... mais attention a son utilisation!!!

Y'a aussi une solution plus économique... savoir rester sur les zones a sa taille, et pas aller chercher l'impossible!!

[Mauresque]

Tout comme Feub, la vérité universelle n 'existe pas plus en termes de suspension qu'en termes de pneumatiques. Faut savoir ce que l'on va faire de sa voiture, bête de franchissement pure ou usage normal + TT ? La réponse sera différente selon l'une ou l'autre des hypothèses.

A mon humble avis, la solution qui conviendra le mieux à un usage mixte consiste en un kit de suspension "gentil" genre ressorts +5 tarés origine voire un peu plus raides AV & AR, amortos +10 partout, cones de centrage, butées de pont rabaissées, et un bloc total AR.

C'est à quelque chose la configuration de mon 90", moins le bloc AR.

Pourquoi des ressorts plus raides ? Car l'élévation du centre de gravité conséquent à la réhausse doit être compensé sous peine de se virer sur les portes au moindre virage, surtout en usage piste. J'ai opté pour du +20% à l'AR par rapport à l'origine, et du +15% à l'avant. Quand on évolue à basse vitesse en franchissement, la différence de tarage se fait par contre très peu sentir car on travaille plus sur les déplacement de masses que sur leur inertie. En bref, surtarer légèrement améliore le comportement de la bête quand on met la semelle mais ne l'handicape pas en franchissement.

Pourquoi des amortisseurs plus longs que la réhausse des ressorts ? Pour pouvoir profiter d'un gros débattement sans pour autant percher sa caisse à 10 cm au dessus de la normale, on laisse les ressorts sortir à leur convenance, il seront de tout façon guidés à leur place par les cones au moment opportun. En ce qui concerne la motricité de la roue qui a son ressort déboité, je ne suis pas certain que le "délestage" soit significatif (simple à priori personnel, aucune donnée factuelle à exposer), je n'ai jamais été géné de ce coté là en tous cas.

Pourquoi des butées rabaissées ? Pour éviter de détruire les amortisseurs en les empéchant d'aller en butée maximum.

Il faut savoir que ce genre de configuration permet de se passer d'arbres à double croisillon, tirants coudés et tout le tralala. De plus, l'adjonction d'un bloc AR rendrait la bête assez ultime en termes de franchissement. Pour ceux qui se disent que le bloc est cher et qu'il vaut mieux partir sur la solution "suspensions molles", il ne faut pas oublier que cette option rend le véhicule inadpte à tout autre usage qu'en TT pûr, ce qui est donc encore plus couteux : il faut avoir une autre voiture à coté.

[chris]

j'ai aussi à peu pres le meme montage en + 5 eibach et amortos bitubes huile/gaz et ça va tres correctement de partout

[pattbo]

Pour ceux qui se disent que le bloc est cher et qu'il vaut mieux partir sur la solution "suspensions molles", il ne faut pas oublier que cette option rend le véhicule inadpte à tout autre usage qu'en TT pûr, ce qui est donc encore plus couteux : il faut avoir une autre voiture à coté.

Donc faut trouver le compromis qui nous intéresse

heu... pas de compromis. Je n'ai pas parlé route. C'est donc 90% TT

y me semble que tu as déjà des amortos plus long que l'origine, et que tes ressorts d'origine eux, sortaient de leur logement???

yes.

a mon avis tu ne pourra pas faire mieux... sauf a monter des ressorts plus long

yes.

mais la ca veut dire réhausse... (et si tu louais un marteau piqueur et tu fais de la place dans ton parking sousterrain?? hein?? en haut ou en bas, comme tu le sens... )

no no no ! pas de réhausse, débattements vers le bas principalement . moi vouloir Devers aussi ! et moi mal à la tête avec marteau piqueur ...

sinon ta roue qui est en extension, a plus de poids que seulement le corps du pont, le ressort de l'autre coté n'est pas sur la roue mais un peu au centre, et il a tout le poids sur lui, certes tu n'as pas bcp de poids, mais y'en a déjà...

Yes.

Bref, pour redire ce qui t'as déjà été dis, commence déjà par chercher une autre trajectoire quand ca veut pas

chais pas pourquoi, mais cette phrase m'énerve m'énerve m'énerve ..... Yes...

Y'a aussi une solution plus économique... savoir rester sur les zones a sa taille, et pas aller chercher l'impossible!!

PAS PETER PLUS HAUT QUE SON CUL ! je sais... mais je fais ça toute la journée à mon travail, alors, faut bien que je pète quelque part non ?


bon, je souaite passer mon land en Franchisseur pur. c'est décidé. Mais j'ai toujours ma contreinte de parking donc pas de réhausse, et de toute façon je n'aime pas les réhausses, en particulier pour les dévers. Par contre , les débattements vers le bas, y a toute la place... L'idéale serait des ressorts à raiseur variable , du genre quelques spires qui se collent en compression. Je ne pense pas que cela existe dans les kits du commerce ....

si non, oui, il est fort possible que je n'ai pas à changer les amortos, mais c'est à voir car, j'ai bien envie de faire quelque chose qui exploite les possibilités du def.

le pilote , lui, il continue son chemin. L'outil et le pilote avancent. Mais le couple ne marche que si la confiance est là

[PhilSHLRC]

Ben je suis d'accord avec Feub et Mauresque... et j'ajoute mypetitgraindesable.com

La réhausse n'empeche pas vraimant le devers à condition d'avoir une voie légèrement élargie, et, une rigidification des ressorts...

Ainsi, Réhausse + voie elargie + ressorts plus "raid" = sur def un comportement fort convié (n'est ce pas les jap's... mais là je m'égard... ) ...

Avec bloc AV/AR = arme absolue
Nous sommes plusieurs ici à l'avoir constaté... car même avec des débatements de la mort qui tue, quand tu touches les limites, t'es hors jeu.. alors qu'avec les blocs... tu continues de progresser... le panard, cher certe, mais le panard...

Bref, le def avec blocage et sans forcément des débattements de kit à la con... te donne l'engin de franchissement idéal...

Que du bonheur en somme...

Phil


PS : qui veut me financer des blocs ?

[Mauresque]

.../... les débattements vers le bas, y a toute la place... L'idéale serait des ressorts à raiseur variable , du genre quelques spires qui se collent en compression.../...

Mouais, j'ai du mal à comprendre ton délire... Gagner en débattement sans devoir prendre de hauteur
Pkoi des ressorts plus longs et plus mous plutot que des ressorts normaux avec des cones ? Tu vas prendre un balan à en vomir avec une charette pareille... Et sinon tu pense gagner du débattement sans avoir à changer les amortos, strange ça aussi ! Comment tu fais ?

.../... Je ne pense pas que cela existe dans les kits du commerce .../...

Tourne toi vers les ressorts de Range & disco, ils sont plus souples.

[pattbo]

bé chui tout bien d'accord avec toi phil ! qui c'est qui finance mes blocs ??? mon land est blanc, peux mettre plein de pub dessus

mais, les débattements de la mort qui tue, c'est plus beau ....