[Ecologie/Climat] Qui a fait construire une maison passive ou positive ? Débat

[rover17]

Je commence à me renseigner , est-ce intéressant ou la norme RT2012 est suffisante ?
Le but serait évidemment d'avoir un budget chauffage minimum après l'age pivot

Pas mal de constructions à base de bois mais je n'ai pas confiance dans le vieillissement dans le temps

Y'a bien des forums dédiés mais pfiou ça m'embrouille la tête , toutes ces normes , ces différents matériaux ...

@ vous lire , et bonnes fêtes

[Klug]

RT2012, c'est de la merde (ie: c'est pas suffisant du tout du tout, il ne s'agit pas de viser la passivité mais uniquement d'introduire une isolation moins pourrie et un peu de renouvelable/récupération dans les constructions neuves).
RT2020, c'est toujours pas défini.

La maison qui est en construction vise la passivité pour le chauffage et la positivité pour l'électricité (sachant qu'elle est full électrique).

Elle est en bois, 137 m2 habitable, deux personnes qui vont vivre dedans.
Elle est donc orientée "comme il faut" pour le chauffage en hiver par le soleil.
Il y a une casquette pour éviter la surchauffe l'été.
Toit végétalisé naturel (12 cm de substrat).
40cm de ouate de cellulose dans le toit, 30 cm dans la dalle et 23 cm dans les murs.

Il y aura une double-flux qui va bien (pas française), une chatière certifiée Passive-Hous (si si, ça existe), une échangeur de chaleur sous le bac de douche (pour préchauffer l'eau froide qui arrive au mitigeur).
Le seul "vrai" chauffage c'est un sèche serviette de 400W dans la salle d'eau.

D'après PHPP (le soft kivabien de l'institut teuton de la maison passive), elle n'est pas certifiable : on est à 18 kWh par m2 par an alors qu'il faut 15 kWh pour être certifié.
Si on avait mis du triple vitrage, on passait. Mais le surcoût n'est pas justifiable/rentabilisable (sauf à vouloir être certifié absolument).

Je n'ai pas la feuille de calculs complète sous les yeux (je la récupère courant janvier) mais ce dont je me souviens c'est : "ça veut dire un besoin ponctuel (10% du temps de chauffage) de 1400 W".
Bien entendu ce "besoin ponctuel" correspond à des situations particulières : après plusieurs jours à la suite sans soleil ou plusieurs jours d'absence (double flux en mode minimal, exposition solaire inexistante parce que "volets" fermés), il faut remonter la maison à la température de consigne, soit 19°.
La solution la plus rentable et efficace pour ce boost de 1000 W manquant, c'est de faire la cuisine ou d'allumer un petit radiateur (soufflant ou bain d'huile ou autre) pendant quelques heures.

Cela dit, PHPP ne prend pas en compte notre mode de vie : on bosse chez nous, avec des ordinateurs allumés (100W par personne en plus) et deux chats (usines à transformer la croquette en chaleur).
Donc le besoin réel de boost, on le verra à l'usage.

On ne se pose absolument pas la question de "vieillissement" de la maison bois.
Si c'est bien fait (bonnes essences, bien sec, monté correctement) ça durera largement plus que ce qu'il te reste à vivre.

Un dernier truc (pour reprendre ce que je dis dans la première ligne) : la maison peut être passive sans être RT2012, parce que ça ne joue pas sur les même critères.

[bytoun]

Ca va être sympa d'avoir un vrai retour sur le confort de ce type de construction. Je suppose que ça reste encore un acte d'achat militant ou du moins pour rester en accord avec certaines convictions ? Par exemple, ça peut être écologique, ou le plaisir de la "presque" autonomie, ou les deux...
Economiquement, le surcoût à la construction serait rentabilisé en combien de temps si on considère une augmentation raisonnable du prix de l'énergie ?

[f.pic45]

je regarde aussi pour construire,mais etant seul,4 enfants un weekend sur deux et deux chiens;eux en permanence
sans regarder les maisons "passives",j'hallucine sur les prix,sachant que j'ai deja le terrain
il y a un constructeur qui me repond gentiment:
"bah oui,mais vous etes sur la region parisienne,donc c'est plus cher"

donc dans le meme groupe,construire dans le 91 ou dans le 23,le prix varie de 20 a 25%

[Klug]

Ca va être sympa d'avoir un vrai retour sur le confort de ce type de construction. Je suppose que ça reste encore un acte d'achat militant ou du moins pour rester en accord avec certaines convictions ? Par exemple, ça peut être écologique, ou le plaisir de la "presque" autonomie, ou les deux...
Economiquement, le surcoût à la construction serait rentabilisé en combien de temps si on considère une augmentation raisonnable du prix de l'énergie ?

C'est la "dernière maison", donc autant y aller pour de vrai.
C'est une construction (contre des rénovations - lourdes - pour les précédentes).
On sort d'une maison de ville du 17e en pierre d'époque, on veut autre chose.
Quitte à construire, autant y aller pour de vrai.

Le plus compliqué a été de trouver le terrain.
Parce que dès le départ on savait ce qu'on voulait comme format de maison (toit plat et végétalisé en particulier et format "boite de chaussures").
Et ça, c'est vraiment pas facile dans le coin.
Si en plus tu veux une "vue", ça devient franchement compliqué.

Tout compris de chez tout compris, on est sur un budget à 500K.
Terrain (2200 m2) + notaire + frais diverses (études diverses, géomètre, assurances and co )+ terrassements + pieux + construction de la maison + construction de l'atelier + "parking" + bain nordique + solution photovoltaïque et batteries (voir un thread il y a quelques semaines au bar) + frais de déplacement des entreprises (le charpentier vient de Lyon).
Dans ce budget il y a aussi tout ce qu'on va faire nous même pour lequel on n'achète que les fournitures (cloisons et finitions intérieures, bardages extérieurs, électricité, plomberie, VMC, etc), en sachant qu'on se fait plaisir sur les solutions choisies vu qu'on fait la mise en oeuvre nous même (Tece et HansGrohe pour la plomberie, Vallox pour la VMC, Lutron pour l'éclairage, etc).

Du coup c'est quand même très militant.
Il faudra qu'on fasse le point dans quelques années.
En théorie, on va faire une économie de 2500€ d'énergie par an par rapport à la maison actuelle (full rénovée il y a 15 ans, chauffée au gaz).
Mais faudrait comparer avec un cigaloun RT2012 en parpaing chauffé à l'électricité construit avec des entreprises locales et des finitions à la hauteur.

[Landy]

Tu en penses quoi de ça ?

https://www.build-green.fr/une-maison-s ... autonomie/

[mimouss]

pour la robinetterie je n'aime pas hansgrohe. pas trouver la qualité au top.
je montais beaucoup de cristina ondina quand j'étais pro.
full laiton chromé. même les patères de douchette .

[Klug]

Tu en penses quoi de ça ?

https://www.build-green.fr/une-maison-s ... autonomie/

On adore le principe, que ce soit une serre ou un bâtiment.

On a commencer par chercher un vieux hangar, avec un terrain autour, pour construire une "boite" dans le hangar.
Mais on n'a pas trouvé (ou à des prix complètement délirants).

Si ça t'intéresse, il y a des infos sur le net sur une belge qui a construit sa maison-boite comme ça.

[Klug]

pour la robinetterie je n'aime pas hansgrohe. pas trouver la qualité au top.
je montais beaucoup de cristina ondina quand j'étais pro.
full laiton chromé. même les patères de douchette .

Cristina Ondyna c'est ce qu'on a aujourd'hui et on n'est pas contents.

Le "sélecteur" entre douchette et l'autre sortie (baignoire ou tête de douche) n'est pas préciset saute ou ne s'enclenche pas correctement. D'où inondations à la baignoire. Donc non.

La décision n'est pas encore prise, on aime bien leur RainSelect, c'est pour ça.

[mimouss]

ok, pas eu de soucis mais c'est vrai que depuis le 1er posé je n'ai eu que 5 ans de suivi
donc pas d'avis objectif sur la fiabilité
de toutes façon, peut importe la marque quand le prix de la qualité est mis