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relais intermédiaire direction encore tordu t2

Posté : lun. déc. 16, 2013 12:08 pm
par oublipanou
bonjour bonjour.
voila ma deuxième sortie d'affilée ou je tords mon relais intermédiaire de direction.
du coup la rotule de la biellette coincé sous le chassis. je ne sais plus quoi faire.
j ai comme vous me l'avez dis enlevé les cales sous les triangles. tout est neuf la dessous. barre de direction,
biellettes, rotules et levier intermédiaire. j ai en plus un renfort de relais direction (calmini) .
est ce qu'il se pourrait que ca sois les barres torsion trop rigide!!!! le t2 est assez haut
du coup pas assez d'amorti et ça viens pousser la barre sous le chassis.
besoin d'un spécialiste. il faudrait renforcer le levier intermédiaire?
amorto barre torsion triangle calmini.
bonne aprem.
il m'arrive que des merdes depuis que j'ai installé ce kit calmini. :ouin:

re: relais intermédiaire direction encore tordu t2

Posté : lun. déc. 16, 2013 12:31 pm
par vincent sch
Salut

J'aimerai beaucoup voir des photos de ce train avant. Le premier relais, tu l'as tordu alors que tu avais encore les cales entre les triangles Calmini et la rotule haute ? :hein:

Tu en es ou avec la distance entre la butée haute et le triangle Calmini ? Tu as bien un bon cm de jeu ? :hein:

J'aimerai bien savoir comment tu as réussi à monter le renfort de relais de direction de Calmini sur le châssis du T2. Tu es bien le seul a avoir réussi ce coup de maitre la. Je persiste à croire que le renfort de relais de direction de Calmini n'est pas adapté au châssis du T2. Il y a au moins un perçage qui n'est pas en face du trou dans le châssis. Ce qui veut dire que ton renfort ne tiendra pas correctement le relais et donc tu as l'ensemble qui va plier pour donner le résultat que tu as. :~:

En faisant une photo, même monté, je saurai dire si le renfort à été modifié correctement pour se monter sur le chassîs du T2. :diable:

Qu'est ce que tu as comme barre de direction ? Est ce une barre neuve ? Achetée sur un site anglais ? Attention qu'il ne te soit pas arrivé la même chose qu'à Piero. (Mauvais barre pour conduite à droite avec pivot du mauvais coté)

D'après ce que tu écrits, tu est rehaussé à mort, tu dois avoir dépassé les 5 cm de rehausse et la c'est certain que le système d'origine ne peut plus aller. Il faut passer au montage kit de direction de Calmini pour avoir quelque chose qui supporte les rehausses de plus de 5cm.

Et mets nous une photo pour qu'on puisse voir les triangles, les distances butée sur le caoutchouc haut du triangle et enfin l'inclinaison des biellettes. Avec toutes ces infos on pourra t'en dire bien plus.
Une photo du renfort de relais de direction monté avec ces 3 vis de fixation serait un plus.

As-tu remplacé les bagues plastique dans le relais de direction par des bagues bronze ? Avec de telles rehausse, il faut tout revoir de A à Z. :(

A plus

Vincent

re: relais intermédiaire direction encore tordu t2

Posté : lun. déc. 16, 2013 1:43 pm
par Piero83
oublipanou a écrit :bonjour bonjour.
voila ma deuxième sortie d'affilée ou je tords mon relais intermédiaire de direction.
du coup la rotule de la biellette coincé sous le chassis. je ne sais plus quoi faire.
j ai comme vous me l'avez dis enlevé les cales sous les triangles. tout est neuf la dessous. barre de direction,
biellettes, rotules et levier intermédiaire. j ai en plus un renfort de relais direction (calmini) .
est ce qu'il se pourrait que ca sois les barres torsion trop rigide!!!! le t2 est assez haut
du coup pas assez d'amorti et ça viens pousser la barre sous le chassis.
besoin d'un spécialiste. il faudrait renforcer le levier intermédiaire?
amorto barre torsion triangle calmini.
bonne aprem.
il m'arrive que des merdes depuis que j'ai installé ce kit calmini. :ouin:
euh....sauf ton respect, je doute que qq ici t'es conseillé de lever les butées sous les triangles ! ou alors, j'ai rien compris au film :D
Mais comment tu as fais pour tordre le bras....avec le renfort ??
Par expérience, maintenant, les appuis sur une des deux roues avants sont vraiment à éviter....
En descente, (en limite de l'enfoncement de la suspension, avec le bon angle pour les bielettes)....on fracasse le relais (tordu moi aussi, mais sans renfort)
et en montée, les bielettes font un angle trop important...la barre d'accouplement tourne sur elle même, et t'as une roue qui veut carrément plus rien savoir, car la tête de la rotule cogne sur le chassis....

Punaise, mais vous faites comment pendant un raid ?? genre en sortie d'une bosse ou dune ??

PS : balancez des photos les gars ....pour le bien de tous !

re: relais intermédiaire direction encore tordu t2

Posté : lun. déc. 16, 2013 2:01 pm
par vincent sch
Salut

Notre ami est venu sur le forum après avoir mis la calle. Depuis, il a vite démonté la calle puisque nous lui avions tous parlé des problèmes qui vont pas tarder à arriver avec un tel montage.

En sortie d'une bosse d'une dune, ne t'en fait pas, le véhicule ne s'envole pas en l'air. Ca bouffe de la puissance le sable, c'est assez incroyable. :~:

Les dunes, c'est du sable, tu risques moins de casse que sur ton terrain de franchissement où tu fais des figures de style. En raid, je n'ai jamais vu de figures de style de franchissement. Tu sorts ta pelle pour désensabler mais c'est rare de faire un lever de papatte dans les dunes. (Enfin, je parle des dunes Tunisiennes, celles que j'ai pratiquées) C'est plus l'herbe à chameau qui va user et fracasser ta suspension mais franchement la direction ne risque pas trop dans un raid. En plus en raid les véhicules sont souvent bien chargés donc ton assiette se retrouve vite au niveau d'un véhicule stock à vide, donc la encore pas trop de risque pour la direction puisque les biellettes vont se retrouver pas trop loin de l'horizontal.
C'est en franchissement sur des terrains rocheux, ou bien gelés, et bien durs avec de gros creux, que nos Terranos souffrent le plus avec leur pont triangulé. Mais quand ça marche bien, c'est du tonnerre et c'est drôlement joli à regarder évoluer. :)

Pour le renfort, je soupçonne, comme déjà dit, que soit il n’est maintenu que par deux vis sur trois, ou que celui qui lui a monté le renfort à agrandi l’orifice de la dernière vis sans passer au paravent un cordon de soudure pour que le perçage puisse être réaligné avec le châssis. Si c’est bien cela, le renfort ne servira pas à grand-chose.
Mais peut être que ce ne sont que les bagues plastiques qui sont mortes dans son relais.

Impossible d’en dire plus si on n’a pas de photos du montage.

A plus

re: relais intermédiaire direction encore tordu t2

Posté : lun. déc. 16, 2013 2:39 pm
par Piero83
oups....peur d'avoir mal compris de quelle cale vous parliez... :~:
Apparement ce n'est pas celle en caoutchouc qui limite le débattement du triangle vers les bas.....
...qui ne faut donc pas enlever....sinon tu te fais crier.... :D (et ils ont bien raison)

re: relais intermédiaire direction encore tordu t2

Posté : lun. déc. 16, 2013 4:45 pm
par vincent sch
Non, on ne parlait pas de la butée caoutchouc sur le châssis qui limite la course vers le bas du triangle. On parle d’une cale commercialisée, par exemple par TM, faite en alu que tu intercales entre le triangle haut et la rotule haute sur la fusée. C’est une calle de 25mm. Qui permet d’augmenter le débattement. C’est une astuce que TM propose pour ceux qui conservent les triangles d’origine et qui souhaitent augmenter la course des amortisseurs vers le bas sans pour autant dépasser les +5cm de rehausse. ;)

C’est une solution que j’ai testé mais qui s’est avérée ne pas être top puisque mes triangles haut se sont déchirés. (J’avais fait un topic la dessus. C’est assez effrayant à voir. Un peu plus et mes roues se retrouvaient à l’équerre) :roll:

Ces cales ne sont absolument pas à utiliser avec un montage Calmini, ce n’est pas du tout adapté. Cela va te permettre des rehausses de ouf mais par contre, surtout ne fait pas de terrain avec un tel montage. Tu vas tout détruire coté direction. Ce genre de montage est tout juste bon pour un roulage sur route, et encore, je me demande comment on obtient un carrossage qui soit bon et quel va être la tenue de route d’un tel montage. Les barres de torsions vont être beaucoup trop dure vu l’inclinaison que vont prendre les triangles du bas. Il faudra alors prévoir ….des élargisseurs de voie…. plus de bons déports coté jantes, …. Vérifier que les roulements de la fusée vont pouvoir assumer ces nouvelles contraintes… Les silents blocs des triangles bas, (les plus chiants de tous les silentsbloc du T2) vont s’en prendre plein la figure et vont très vite fatiguer. … Les amortisseurs seront contents s’ils ont bien toute la course sinon ils vont très vite se manifester par de fortes fuites… Les joints homocinétiques vont dire leur dernière prière avant de claquer dans d’atroces souffrances…. Enfin bref, ce n’est pas bon du tout comme montage. :~:

A ce compte la, faut prendre le fer à souder et repenser complètement le pont avant. :diable: C’est faisable, mais c’est du boulot. Il faut décider de partir sur des ressorts à la place des barres de torsions. Donc prévoir les chapelles qui vont bien coté châssis. Puis partir sur un pont R200 d’origine Z cars de chez Nissan (Ils vont pas être content les Zcars de voir qu’on leur pique le R200 monté sur les Z300 à l’arrière:devil :) Je dis bien R200 pas R200A. Faut en profiter pour piquer tout ce qui est demis arbres. Cerise sur le gâteau, il y a un GL sur certains de ces ponts. :) Puis revoir le point de pivot des triangles qu’il faut ramener le plus possible vers le centre du véhicule. Concevoir de nouveaux triangles bas et haut bien plus longs. ( A voir avec Spartak, doit bien pouvoir nous faire quelque chose qui va bien). Une fois tout cela bien étudié, tu dois arriver à obtenir un pont avant qui accepte une rehausse de +20cm. Voilà, ca s’est faisable, mais il y a du taf et on s’approche alors des rock crawler des states. :lol: Et la les angles des bielettes seront à nouveau dans des angles acceptables pour ce système de direction. Un Terrano Rock Crawler : Si jamais Bebop lit cela, il va tomber de sa chaise. :lol: C’est une idée de ouf. Mais c’est faisable et cela reste un Terrano puisque le pont est triangulé. :) M’enfin, il y en a pour trois années d’études, de recherche, et de construction. La seule inconnue est du coté des fusées : faut que je vois avec les forumeux des Z cars quel est le diamètre des demis arbres et le nombre de cannelures. :hein: Je crois me souvenir que coté nombre de cannelures c’est bon, donc on doit pouvoir concerver les fusées d’origine du T2 (Enfin, faudra pas que je leur dise que je veux piquer le pont d’une Z300 sinon je vais me faire lyncher).

A plus

Vincent

re: relais intermédiaire direction encore tordu t2

Posté : lun. déc. 16, 2013 6:10 pm
par Piero83
ah oui, les fameux spacers.....ok.¨

Par contre, j'ai vu tantôt des combinés pour....Terrano !
Je sais plus comment suis tombé la dessus....je débauche là, j'essaie de vous le retrouver.

++

re: relais intermédiaire direction encore tordu t2

Posté : lun. déc. 16, 2013 7:38 pm
par didi
Piero83 a écrit :ah oui, les fameux spacers.....ok.¨

Par contre, j'ai vu tantôt des combinés pour....Terrano !
Je sais plus comment suis tombé la dessus....je débauche là, j'essaie de vous le retrouver.

++
doivent pas être très gros les combinés, passke y'a pas trop de place dans les triangles...

re: relais intermédiaire direction encore tordu t2

Posté : lun. déc. 16, 2013 9:43 pm
par edefaverney
Salut à vous tous,

Il y a aussi la solution Fournales, mais là, j'attend que quelqu'un se lance!!! :D :D :D

A plus

Manu

re: relais intermédiaire direction encore tordu t2

Posté : lun. déc. 16, 2013 10:16 pm
par Piero83
edefaverney a écrit :Salut à vous tous,

Il y a aussi la solution Fournales, mais là, j'attend que quelqu'un se lance!!! :D :D :D

A plus

Manu
dans quoi ? un braquage ? :D