[Ponts et différentiels] géométrie

[fb71]

bonsoir à tous,

j'ai fait changé les pneus avant , puis contrôle du parralélisme, qu'en pensez vous

[ATTACH=CONFIG]64293[/ATTACH

merci , c est pas faicle de s y retrouver

[vincent sch]

Salut

Si tu nous demande notre avis, je vais te donner le mien.

A mon avis, il n’y a eu aucun réglage de carrossage de fait sur ton véhicule. Les petits changements d’angles proviennent de la correction du parallélisme.

Je trouve étrange que l’étendue d’échelle qui est donnée pour correcte au niveau de l’angle de carrossage ne corresponde pas à celle donnée par Nini. Pour Nini, l’angle de carrossage c’est 0°30’ à +ou- 30’ La, sur ta feuille, ils acceptent jusqu’à -1°,1' c’est à mon avis trop. Ta roue avant gauche fait un angle trop important avec la verticale.
C’est juste mon avis.

Pour l’angle de chasse, Nini préconise 0°29’ à + ou – 30’ La tu en es loin. Bon, au moins c’est symétrique et cela n’a pas d’influence sur l’usure des pneus. A la rigueur, tu peux laisser comme cela si ton volant revient bien à la sortie des virages.

M’enfin, c’est bien la preuve qu’ils n’ont pas touché aux épaisseurs de cales sous le pivot du triangle haut.

Pour le pincement, Nini donne une mesure en mm. C’est de 3 à 5mm de pincement positif. Cela peut se convertir en angle.
C’est le seul réglage qui a été fait par ton technicien.

Une fois de plus je suis déçu par le résultat. Une fois de plus le technicien se content e de faire le parallélisme. Et s’il n’a pas vérifié qu’il n’y a aucun jeu dans les rotules du train avant, ce réglage ne sert strictement à rien. Dès que tu sors du garage, les réglages seront différents.

Pour moi, c’est une connerie de faire faire cela. En tous les cas, ce n’est pas un réglage de géométrie. C’est juste un parallélisme.

Tu va continuer d’user ton pneu gauche de façon asymétrique et je suis certain à 90% que le véhicule va continuer de tirer vers un coté dès que tu lâches le volant.

N’appel pas cela une géométrie. Cela me fait mal de voir que les gens payent pour un résultat pareil.

Rassure toi, j’ai fais une fois la connerie également, mais pas deux fois. J’ai laissé 90 euros pour une feuille ayant les mêmes résultats que toi. J’ai demandé des explications mais ils ont été bien incapables de me dire ce qu’est l’angle de chasse ou de carrossage. J’ai compris que j’avais affaire à des incompétents.

De toute façon, un réglage de géométrie sur un train avant de T2 faut au minimum y passer 3 à 4 heures donc c’est trop cher pour le client. Et un autre point, les spécialistes de la géométrie n’ont pas les rondelles de réglage, seul le concessionnaire devrait les avoir, et encore, je n’en suis pas certain du tout, en tous les cas, ils ne les ont pas à ma concession et ils ne savaient même pas que cela existait.

Je ne pense pas que Nissan fasse les réglages en concession. Ils sous traitent cela à des centres spécialisés. Comme les uns n’ont pas les cales ils ne peuvent rien faire. Ton centre de réglage n’a aucun moyen pour faire la géométrie

Seule solution, acheter toute une gamme de rondelles de différentes épaisseurs, ramener le tableau de réglage du train avant que l’on trouve dans tous les RTA sur le Terrano, et donner tout cela au technicien qui va devoir faire le carrossage. A son regard, tu verras déjà s’il sait à quoi cela peut servir.

La seule solution : le réglage de la géométrie par soit. C’est un excellent exercice. C’est long mais au moins vous serez satisfait des résultats.

Ou encore, trouver un petit garage du coin qui serait d’accord pour te faire cela à la ficelle et au niveau comme autrefois. Les anciens doivent savoir faire cela, encore faut il qu’ils acceptent de le faire. C’est assez pénible et surtout c’est long et il faut qu’il n’y ait aucun jeu dans les rotules sinon il n’arrivera à rien de bon.

Désolé d’avoir été aussi méchant dans mes propos mais toutes les feuilles que j’ai vu passer ici jusqu’à maintenant, et cela sans aucune exception, prouvent malheureusement que vous ne payez jamais pour un réglage de géométrie mais pour un vulgaire parallélisme qui n’aura aucun sens si vous avez des jeux dans une ou l’autre rotule de la direction.


Ah encore un truc. Comme il n’y a absolument aucun réglage possible sur le pont arrière, je m’inquiète de voir l’angle de para bouger entre avant et après. N’aurais tu pas un roulement arrière gauche qui aurait pris du jeu ?
A voir


A plus

Vincent

[Pat]

Je dirais même plus, un 'contrôle du parallelisme'

[vincent sch]

Oups! Je suis confus. Je me suis emporté. Oui, ce n’est qu’un simple contrôle de parallélisme.

Je suis une langue de vipère.
Je vais recopier 50X. « Il faut lire tous les inters à tête reposé et bien faire attention à ce qui est écrit avant de se lancer dans de longs discours qui ne répondent pas à la question »

Après cela, je vais aller me flageller.
Désolé

A plus

Vincent

[edefaverney]

Salut à vous tous

Les gens disent parallélisme mais c'est sous-entendu Géométrie!!
Les centres autos n'ont pas des forfaits parallélismes, carrossages ou chasses!!
C'est un contrôle de la géométrie, cela ne veut pas dire que le technicien possède toutes les compétences de réglage de tous les paramètres du véhicule, mais aussi l'envie et le temps!!!
Personnellement je fais faire une mesure de géométrie et une fois à la maison je règle mon train avec les bonnes cales que j'ai tournées à la demande!!

A plus

Manu

[eric def 90 300 dti]

je vais essayer de te commenter ton bilan géo

on commence toujours par l'arriere
actuellement ton BB roule en crabe angle de poussée trop important
change les SB des tirants

Cela va corriger le // arr qui a une tendance a tirer a droite

A l'avant

Carro tu as déséquilibre tu aurais un berceau on le bougerai et Hop remise en ligne
mais actuellement le carro a une tendance a tirer a droite lui aussi il faudrait donner +°0°20 sur la D et G pour redonner un bon équilibre

La chasse est au top change rien
le // on peut rien dire car on règle par rapport a une usure sur la base des données constructeurs
Pivot Là aussi manque d’équilibre et on pourra le retrouver avec le réglage du carro cela pas tirer mais le pivot a déréglé le Carro

Angle inclus il valide que ton problème est bien un problème d’équilibre sur l'essieu et non d'une fusée HS
Dommage pour la divergence cela aurait pu valider un problème de rotule

Voilà tu as pas trop de problème juste un manque de connaissance sur le véhicule par le regleur

Pour info je vais avoir en fin novembre un stage de formation avec que des chef d'atelier de ta marque
autour de la géométrie et l'expertise dans ce domaine
je vais me régaler

[eric def 90 300 dti]

Salut

De toute façon, un réglage de géométrie sur un train avant de T2 faut au minimum y passer 3 à 4 heures donc c’est trop cher pour le client. Et un autre point, les spécialistes de la géométrie n’ont pas les rondelles de réglage, seul le concessionnaire devrait les avoir, et encore, je n’en suis pas certain du tout, en tous les cas, ils ne les ont pas à ma concession et ils ne savaient même pas que cela existait.

Je ne pense pas que Nissan fasse les réglages en concession. Ils sous traitent cela à des centres spécialisés. Comme les uns n’ont pas les cales ils ne peuvent rien faire. Ton centre de réglage n’a aucun moyen pour faire la géométrie


Vincent

les cales on peut les avoir



Moi j'ai ma boite toujours dans mon véhicule de service

après il faut que le T2 soit préparé comme par exemple dégrippage des axes de triangle sup

Puis certains lieuxx font le réglage qui dure longtemps

et pour ma part je montre l'action sur mes formations

[vincent sch]

je vais essayer de te commenter ton bilan géo

on commence toujours par l'arriere
actuellement ton BB roule en crabe angle de poussée trop important
change les SB des tirants

Cela va corriger le // arr qui a une tendance a tirer a droite

A l'avant

Carro tu as déséquilibre tu aurais un berceau on le bougerai et Hop remise en ligne
mais actuellement le carro a une tendance a tirer a droite lui aussi il faudrait donner +°0°20 sur la D et G pour redonner un bon équilibre

La chasse est au top change rien
le // on peut rien dire car on règle par rapport a une usure sur la base des données constructeurs
Pivot Là aussi manque d’équilibre et on pourra le retrouver avec le réglage du carro cela pas tirer mais le pivot a déréglé le Carro

Angle inclus il valide que ton problème est bien un problème d’équilibre sur l'essieu et non d'une fusée HS
Dommage pour la divergence cela aurait pu valider un problème de rotule

Voilà tu as pas trop de problème juste un manque de connaissance sur le véhicule par le regleur

Pour info je vais avoir en fin novembre un stage de formation avec que des chef d'atelier de ta marque
autour de la géométrie et l'expertise dans ce domaine
je vais me régaler

Purée! Je suis épaté par les infos que tu arrives à tirer de ces mesures.
Je n’avais pas pensé aux silentblocs arrières qui naturellement peuvent influencer la position du pont arrière. Donc ce n’est pas un jeu dans le roulement. La on voit que c’est ton métier.
Pour le carrossage, si j’ai bien compris, tu essayerais de compenser les deux cotés de la même épaisseur de cales ? La je ne comprends pas trop. J’essaye de comprendre et d’apprendre. Pourquoi ne pas essayer de remettre les deux roues dans les réglages préconisés par Nini ? Pour moi la roue droite serait presque dans les clous cotés carrossage mais c’est celle de gauche qui est vraiment hors des clous. Moi, j'aurai touché au carrossage de la roue de droite pour atteindre quelque chose proche de +0°30' mais j’aurai rajouté plus d'épaisseur de rondelles à celle de gauche qui me semble loin des préconisations du constructeur. C’est ce que j’aurai fais mais je ne suis pas spécialiste. A mon humble avis, il faudrait corriger plus coté gauche que coté droit. Non ?

Bon, je suis largué quand tu parles de l’angle pivot. Je ne sais plus ce que c’est que cet angle ni comment il se modifie sur le T2.
Idem pour l’angle inclus.

Bon, je ne suis qu’un bricoleur du dimanche comparé à un pro. M’enfin, je vais essayer de comprendre et d’en apprendre un peu plus.

Ce serait quand même drôlement bien de tomber sur un technicien comme toi qui connait son affaire.

Dit, vous êtes encore combien en France à assurer des formations dans le domaine ?

Je vais demander un stage de formation sur la géométrie sur un T2. Est-ce que cela pourrait passer dans le cadre du DIF ?

A voir
Vincent

[vincent sch]

les cales on peut les avoir



Moi j'ai ma boite toujours dans mon véhicule de service

après il faut que le T2 soit préparé comme par exemple dégrippage des axes de triangle sup

Puis certains lieuxx font le réglage qui dure longtemps

et pour ma part je montre l'action sur mes formations

Et est il possible, en temps qu'amateur, de participer à un cours ? Promis je serai sage et je ne dérangerai pas. Je ne poserai pas de questions et j'écouterai sagement.

[vincent sch]

Bon, j’ai un peu regardé ce que je trouve sur le net.

Si j’ai bien compris. L’angle de pivot est fixé par construction. Il n’est pas possible de modifier cet angle sans toucher l’angle de carrossage. Pour moi les deux angles sont mécaniquement liés.

Tien, voilà une différence entre le train avant du T1 et du T2. Le T1 as un angle de pivot moins important que celui du T2. Donc, si j’ai bien compris, en faible braquage, un T2 sur lequel on aura enlevé la barre stabilisatrice se pencherait moins qu’un T1 dans la même config ? Il y aurait moins d’effet deudeuche dans un virage pour le T2 que pour le T1 ? Je suis curieux de savoir l’effet du montage du pont avant du T1 sur le T2. Est-ce que cela va se ressentir au niveau de la conduite et de la tenue de route ?


Ah l’angle inclus est lui aussi un angle fixé par construction. Donc celui-ci permet de savoir s’il y a oui ou non déformation de la fusée suite à un choc violant. OK

Maintenant, je suis curieux de savoir comment vous faites pour mesurer tous ces angles.

Je n’ai jamais vu de technicien à l’œuvre pour faire ces mesures la. Dommage.