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COUPLE CONIQUE PONT ARRIERE TERRANO 2,7L TDI 2004

Posté : mer. août 29, 2012 12:52 pm
par TINTIN974
Bonjour,

un collègue possède un TERRANO III 2,7L TDI qu'il a acheté d'occasion. Après quelques mois d'utilisation très classique, le pont arrière a laché (couple conique HS).

Devant le prix réclamé par NINI, il a commandé la pièce chez le revendeur Européen bien connu de tous, mais à réception celle-ci ne s'adaptait pas.

Voici queqlues données complémentaires :

type de pont : C200
Couple conique cassé : 8x35 / diamètre environ 190 mm

Modèle précis du véhicule : R20CC2 // MJN65114JT502
Numéro de série : VSKKVNR20U0539992
1ere mise en circulation : 06/04/2004.


questions :

1) Le couple conique retrouvé cassé était il le bon (revente par un professionnel peut être pas trop scrupuleux...:malade :) ?
2) Qui pourrait me donner les référence du couple conique a commander (NINI n'a pas laissé les référence sur le devis :( ) ?

Question subsidiaire : queqlu'un à t'il cette pièce en stock pour un bon prix ? :) ;)

Merci d'avance pour votre aide ;)

re: COUPLE CONIQUE PONT ARRIERE TERRANO 2,7L TDI 2004

Posté : mer. août 29, 2012 3:25 pm
par vincent sch
Salut

Commençons par ce qu’il est urgent de ne pas faire.

Pour l’instant tu ne contactes pas Nini pour cette pièce. Elle est hors de prix chez eux. Des C200 tu vas pouvoir en trouver à la pelle sur le coincoin et sur les casses spécialisées.

Avant de te répondre, on va commencer par les questions :

Vous avez bien vidangé le pont. Qu’avez-vous trouvé comme pièce intruse dans l’huile ? Sur le bouchon de vidange ? Y avait-il des pièces métalliques cassées dans le pont ? Peux-tu nous mettre une photo de la pièce ?
Peut-on avoir une photo du couple conique HS ?

Maintenant, pour te répondre sur le ratio. Le 8x35 existe bien sur le T2.

Pour être certain que tu as le bon ratio et bien tu procèdes comme suit :
- Tu soulève le véhicule de telle sorte que la roue avant gauche décolle. ( Oui c’est bien la roue coté conducteur qui doit décoller)
- Tu mets une marque à la craie sur les deux soufflets des demis arbres au niveau des roues (coté joint homocinétique)
- Tu laisse la boite de transfert en position 2H
- Tu mets une marque de craie sur l’arbre de transmission avant.
- Tu tournes à la main l’arbre de transmission avant en vérifiant que l’arbre coté droit ne tourne pas d’un poil
- Tu comptes le nombre de tours qu’il faut faire coté arbre de transmission pour faire 1 tour coté roue en l’air.
- Tu multiplies ce chiffre par deux et tu as le ratio de ce qu’il te faut pour l’arrière.

Si c’est bon il te faut faire 2,1875 tours de l’arbre de transmission avant pour voir le soufflet de gauche faire un tour complet si l’autre coté est bien resté fixe.
Tu me diras que ce n’est pas simple à repérer 2,1875 tours.
Si tu préfères, pour faire plus simple. Il te faut faire 17 tours plus un demi coté arbre de transmission pour que coté roue tu es fait exactement 8 tours complets.
Si tu obtiens bien cela, alors tu as bien un ratio 35/8

Autre solution, tu déposes le pont avant et tu l’ouvres pour compter les dents et tu en profites pour vérifier les jeux des planétaires et satellites. Si ce véhicule a fait beaucoup de TT, ce ne sera pas un luxe du tout. Le pont avant n’est pas un modèle de solidité. A voir.

Une fois le ratio bien vérifié on attaque la recherche des solutions. .
Qu’avons-nous comme possibilités.
De la plus chère à la plus intéressante.

Solution Nini :

Tu achètes le couple conique chez Nini : Avec ta carte grise ils sauront te retrouver facilement l’ensemble qui va bien. Mais attention. Il y a des bagues de réglages de précontrainte et de réglage du couple conique à acheter. Si tu n’as jamais fais avant, je te déconseille de te lancer dans cette voie. On ne remplace pas simplement un couple conique par son homologue. Les pièces ne sont jamais rigoureusement identiques et demandent que soit réalisé un réglage qui sur le C200 se font par bagues de différentes épaisseurs. (Ce qui n’est pas le cas du H233B)
De plus, comme tu as eu de la casse, de la limaille est certainement entré dans les roulements. Il te faudrait remplacer les roulements.
Cout du couple conique chez Nini certainement plus de 700 euros auquel il faut rajouter le prix des roulements et des bagues de réglages.
Solution complètement hors de prix et a proscrire pour un bricoleur.

Solution Casses spécialisées :

Tu téléphones à des casses spécialisées genre Balleydier Midi4x4 et ce genre de casses. Ils connaissent parfaitement le matériel et pourront te proposer un pont complet avec même une chtite garantie.
Cout du pont dans les 200 à 300 euros. L’idéal c’est de pouvoir se déplacer pour voir l’état général du pont et le ramener avec une petite remorque.

Solution Net. Le coincoin :

Il y a une multitude de personnes qui proposent des ponts. Faut un peu chercher et tu devrais trouver ton bonheur. Par contre pas beaucoup de garantie. Faut avoir confiance.
Prix dans les 150 à 250 euros.
Solution Forum :

Tu mets un article dans les pièces de rechanges et il ya du monde ici qui vend du matos. J’en connais quelques uns qui pourraient avoir ce qu’il te faut en pont.

Solution évolution, non homologuée mais top pour faire du TT.

Ce pont étant, à mon humble avis, une daube sans nom, faut penser à passer à autre chose de plus fiable.
Je parierai une pizza que ton glissement limité était HS depuis longtemps et c’est peut être un de ces morceaux de disques qui est tombé du différentiel puis est rentré dans les dents du couple conique et la c’est le début de la fin.
Pourquoi ne pas passer sur un pont bien plus fiable qu’est le H233B qui se monte en lieu et place sans aucune modif ? Les prix sont a peu près les mêmes mais celui-ci est bien plus fiable. Ce que je ne sais pas, s’est si ce ratio existe pour ce pont. Dans le cas ou il n’existerai pas, il te faudrait également prendre le pont avant et remplacer les deux.
Et si ce n’est pas le cas, tu peux partir sur un ratio qui tire plus court ce qui te permet de monter des roues plus grandes. Tu gagnes en hauteur sans pour autant faire souffrir la mécanique.
Le budget est un peu plus cher mais la tu retrouves un engin avec un glissement limité qui durera dans le temps et très efficace en TT.
Budget pour les deux ponts : Environ 700 euros.

Voilà pour commencer et dégrossir la tuile. ;)

A plus

Vincent

re: COUPLE CONIQUE PONT ARRIERE TERRANO 2,7L TDI 2004

Posté : mer. août 29, 2012 3:31 pm
par vincent sch
Et M… :ouin: je n’avais pas vu que tu étais en Réunion. :ouin: :o uin :D onc peut être pas beaucoup de casses 4x4 dans ton ile.


Evites quand même d’aller chez Nini.

Si tu trouves un T2 2,7 TD ou Maverick sur une casse tu as intérêt à récupérer les ponts. C’est tout bon pour toi.

Si tu trouves un T1 comme donneur, la il te faudra prendre les demis arbres avant plus les fusées avec la rotule basse (fixation triangle bas). Tout le reste est identique et se monte parfaitement bien en lieu et place sur ton T2.

Si tu tiens absolument à remonter un C200. Alors regarde du coté des KingCab Nissan. c'est des PU assez vieux. Ils étaient équipés de ce pont mais je ne connais pas les ratios et je pense que tous les GL sont HS.



La référence Nini ne pourra pas te servir à quoique ce soit. Ce pont n'a été monté que sur des Nissan et j'ai cherché pendant pas mal de temps pour trouver l'eventuel fabriquant de ces ponts. Pour moi, impossible de trouver.

A plus

Vincent

re: COUPLE CONIQUE PONT ARRIERE TERRANO 2,7L TDI 2004

Posté : mer. août 29, 2012 3:46 pm
par TINTIN974
Bon, et bin : :clap: :clap: :clap:

Je transmet au collègue, ça va déjà dégrossir une bonne partie des questions !!

Merci bien,

re: COUPLE CONIQUE PONT ARRIERE TERRANO 2,7L TDI 2004

Posté : mer. août 29, 2012 4:38 pm
par tich54
vincent sch a écrit :Salut

Commençons par ce qu’il est urgent de ne pas faire.

Pour l’instant tu ne contactes pas Nini pour cette pièce. Elle est hors de prix chez eux. Des C200 tu vas pouvoir en trouver à la pelle sur le coincoin et sur les casses spécialisées.

Avant de te répondre, on va commencer par les questions :

Vous avez bien vidangé le pont. Qu’avez-vous trouvé comme pièce intruse dans l’huile ? Sur le bouchon de vidange ? Y avait-il des pièces métalliques cassées dans le pont ? Peux-tu nous mettre une photo de la pièce ?
Peut-on avoir une photo du couple conique HS ?

Maintenant, pour te répondre sur le ratio. Le 8x35 existe bien sur le T2.

Pour être certain que tu as le bon ratio et bien tu procèdes comme suit :
- Tu soulève le véhicule de telle sorte que la roue avant gauche décolle. ( Oui c’est bien la roue coté conducteur qui doit décoller)
- Tu mets une marque à la craie sur les deux soufflets des demis arbres au niveau des roues (coté joint homocinétique)
- Tu laisse la boite de transfert en position 2H
- Tu mets une marque de craie sur l’arbre de transmission avant.
- Tu tournes à la main l’arbre de transmission avant en vérifiant que l’arbre coté droit ne tourne pas d’un poil
- Tu comptes le nombre de tours qu’il faut faire coté arbre de transmission pour faire 1 tour coté roue en l’air.
- Tu multiplies ce chiffre par deux et tu as le ratio de ce qu’il te faut pour l’arrière.

Si c’est bon il te faut faire 2,1875 tours de l’arbre de transmission avant pour voir le soufflet de gauche faire un tour complet si l’autre coté est bien resté fixe.
Tu me diras que ce n’est pas simple à repérer 2,1875 tours.
Si tu préfères, pour faire plus simple. Il te faut faire 17 tours plus un demi coté arbre de transmission pour que coté roue tu es fait exactement 8 tours complets.
Si tu obtiens bien cela, alors tu as bien un ratio 35/8

Autre solution, tu déposes le pont avant et tu l’ouvres pour compter les dents et tu en profites pour vérifier les jeux des planétaires et satellites. Si ce véhicule a fait beaucoup de TT, ce ne sera pas un luxe du tout. Le pont avant n’est pas un modèle de solidité. A voir.

Une fois le ratio bien vérifié on attaque la recherche des solutions. .
Qu’avons-nous comme possibilités.
De la plus chère à la plus intéressante.

Solution Nini :

Tu achètes le couple conique chez Nini : Avec ta carte grise ils sauront te retrouver facilement l’ensemble qui va bien. Mais attention. Il y a des bagues de réglages de précontrainte et de réglage du couple conique à acheter. Si tu n’as jamais fais avant, je te déconseille de te lancer dans cette voie. On ne remplace pas simplement un couple conique par son homologue. Les pièces ne sont jamais rigoureusement identiques et demandent que soit réalisé un réglage qui sur le C200 se font par bagues de différentes épaisseurs. (Ce qui n’est pas le cas du H233B)
De plus, comme tu as eu de la casse, de la limaille est certainement entré dans les roulements. Il te faudrait remplacer les roulements.
Cout du couple conique chez Nini certainement plus de 700 euros auquel il faut rajouter le prix des roulements et des bagues de réglages.
Solution complètement hors de prix et a proscrire pour un bricoleur.

Solution Casses spécialisées :

Tu téléphones à des casses spécialisées genre Balleydier Midi4x4 et ce genre de casses. Ils connaissent parfaitement le matériel et pourront te proposer un pont complet avec même une chtite garantie.
Cout du pont dans les 200 à 300 euros. L’idéal c’est de pouvoir se déplacer pour voir l’état général du pont et le ramener avec une petite remorque.

Solution Net. Le coincoin :

Il y a une multitude de personnes qui proposent des ponts. Faut un peu chercher et tu devrais trouver ton bonheur. Par contre pas beaucoup de garantie. Faut avoir confiance.
Prix dans les 150 à 250 euros.
Solution Forum :

Tu mets un article dans les pièces de rechanges et il ya du monde ici qui vend du matos. J’en connais quelques uns qui pourraient avoir ce qu’il te faut en pont.

Solution évolution, non homologuée mais top pour faire du TT.

Ce pont étant, à mon humble avis, une daube sans nom, faut penser à passer à autre chose de plus fiable.
Je parierai une pizza que ton glissement limité était HS depuis longtemps et c’est peut être un de ces morceaux de disques qui est tombé du différentiel puis est rentré dans les dents du couple conique et la c’est le début de la fin.
Pourquoi ne pas passer sur un pont bien plus fiable qu’est le H233B qui se monte en lieu et place sans aucune modif ? Les prix sont a peu près les mêmes mais celui-ci est bien plus fiable. Ce que je ne sais pas, s’est si ce ratio existe pour ce pont. Dans le cas ou il n’existerai pas, il te faudrait également prendre le pont avant et remplacer les deux.
Et si ce n’est pas le cas, tu peux partir sur un ratio qui tire plus court ce qui te permet de monter des roues plus grandes. Tu gagnes en hauteur sans pour autant faire souffrir la mécanique.
Le budget est un peu plus cher mais la tu retrouves un engin avec un glissement limité qui durera dans le temps et très efficace en TT.
Budget pour les deux ponts : Environ 700 euros.

Voilà pour commencer et dégrossir la tuile. ;)

A plus

Vincent
alors là tu me bouche un coin!putain t'as appris tout ça ou ? :clap: .pour tintin,dommage qu'on puisse pas lui echanger un peu de soleil,contre une casse auto.ça vaudrait peut etre le coup d'en monter une pour celui qui oserait

Bijour,

Posté : mer. août 29, 2012 6:02 pm
par skalraf
TINTIN974 a écrit :........
un collègue possède un TERRANO III 2,7L TDI
................................
c'est un nouveau modèle :hein: :devil: :D :D :D

re: COUPLE CONIQUE PONT ARRIERE TERRANO 2,7L TDI 2004

Posté : jeu. août 30, 2012 6:48 am
par TINTIN974
skalraf a écrit :c'est un nouveau modèle :hein: :devil: :D :D :D
:D :D :D non, c'est un abus de language :
dans ma p'tite tête, c'est plus clair quand je dis TI = Phare carré, TII = idem mais phare ronds, TIII = dernière génération, en 2.7l ou 3l :no: :no: :hein: :hein: :lol: ;)

re: COUPLE CONIQUE PONT ARRIERE TERRANO 2,7L TDI 2004

Posté : jeu. août 30, 2012 6:53 am
par TINTIN974
tich54 a écrit :alors là tu me bouche un coin!putain t'as appris tout ça ou ? :clap: .pour tintin,dommage qu'on puisse pas lui echanger un peu de soleil,contre une casse auto.ça vaudrait peut etre le coup d'en monter une pour celui qui oserait
Eh, oh, on est pas au tiers monde ici, des casses auto "structurées" il y en a quelques unes, mais comme effectivement y'a moins de voitures qu'en métropole, y'a aussi moins de choix dans les pièces. Il y a aussi un marché de particulier à particulier, soit sur LBC, soit "de bouche à oreille", notamment par les clubs 4x4 :cool: ;) .
C'est aussi vrai qu'il y a une densité de 4x4 bien plus importante qu'en métropole, et qu'il n'y a pas de casse spécialisée (ni en moto, d'ailleurs).

Pour ce qui est du soleil, vous pouvez venir le chercher directement sur place, vous serez les bienvenus, mais ne rêvez pas, il restera avec nous à votre retour :D :D ;)

re: COUPLE CONIQUE PONT ARRIERE TERRANO 2,7L TDI 2004

Posté : jeu. août 30, 2012 4:11 pm
par TINTIN974
Jch@11 a écrit :c'est une façon de voir les choses mais c'est pas ça du tout ;)
Vi chef, j'ai vu chef, je sais chef....Mais c'est difficile de suprimer certains réflexes :D ;) :cool:

re: COUPLE CONIQUE PONT ARRIERE TERRANO 2,7L TDI 2004

Posté : jeu. août 30, 2012 4:16 pm
par TINTIN974
Bon, bonne nouvelle : Le H233B semble exister en ratio 35/8. il semble à priori nécessaire d'adapter les supports d'amortisseurs, enfin sur celui que mon collègue a vu :cool: ;)
Il s'oriente donc plutôt vers cette solution :) ;)

Je vous tiendrais au jus, merci à tous :clap: :clap: (enfin, surtout à Vincent :) :cool: ;) )