Forum 4x4

Le problème des lycées tient aussi qu'il y a un corps enseignant qui ne veut pas qu'on touche à quoi que ce soit;
Chaque tentative de réforme est sous la menace de grève.
Loi Devaquet, Bayrou, De Villepin, à chaque fois grève...et marche arrière toute du gouvernement.
Démission générale pour ce qui est la discipline même un minimum. qua,d à au début du commencement de la politesse...
Un ministre avait bien parlé de mammouth .
La Najat à part regrouper les congés pour que tous aient de la neige
Pas touche aux congé d'été , supprimer le Latin , l'Allemand ....trop difficile pour les chérubins?
la liste est longue...Le mammouth a encore de veaux jours devant lui.

comme dit plus haut ...

si tu crois que la qualité de l'enseignement dépend des non réformes financières c'est ton droit et j'espère que ça te soulage

peu de corps ont été autant réformés sur le fond que celui de l'EN. je ne te parle pas de salaires, nominations, retraites etc etc ... car les élèves n'ont que peu de choses à voir avec ça.

l'aigreur des personnes qui bavent et ragent devant le pognon des autres est plus important pour ce pb.

quel que soit le statut et le salaire et tout ces trucs qui ont l'air de bien t'exciter, la dégradation de la qualité du résultat des élèves est lié aux réformes pédagogiques qui elles ont été nombreuses.

et à chaque fois qu'on dit que telle réforme fait perdre de la qualité, on entend "oui mais avec vous on ne peut jamais rien réformer"

à part que là on ne parle pas des salaires, mais des contenus et méthodes pédagogiques et que les reformes ont été nombreuses, parfois sous forme de réformettes.


sinon dans l'ensemble, si ça coince au lycée, c'est que l'école est devenu (c'est dans les textes) un lieu de vie dans lequel l'élève doit s'épanouir que peu à peu ... le principe on fait les choses pour son bien, sont devenus on fait les choses pour son bien être. et on s'excuse si on prend des sanctions.

et comme par hasard les systèmes scolaires qui fonctionnent le mieux sont ceux qui sont basés sur la rigueur et l'autorité. car apprendre c'est d'abord obéir. si si ... tu peux faire aucune démonstration sans avoir auparavant appris un théorème ... c'est en avançant que tu y mets du sens, que tu prends du recul et que tu mets tout en perspective.

les méthodes inductives que l'on nous a imposées ( si si ... avec les méthodes communicationnelles) reposent sur le fait que dans le plaisir d'une démarche personnelle avec une présence ... absente de l'enseignant qui laisse l'enfant se débrouiller face aux pb. il paraît qu'il sera plus intelligent plus tard (quand il ne s'est pas paumé avant ... )


ps : les vacances d'hiver ce n'est pas pour les enseignants, c'est pour les pro du tourisme, pareil pour les vacances d'été.

ceci dit officiellement dans les textes depuis toujours notre service va du dernier jour de juin au premier jour de septembre.
pour les examens du bac on est dans un grande zone de non droit

au fait, en 5 ans j'ai vu 3 réformes chez nous du point de vue pédagogique sans que nous soyons à aucun moment consultés ... c'est vrai, c'est pas comme si c'était notre métier.

et je ne parle même pas de la baisse des horaires ...

ps : j'avoue faire partie des qq enseignants qui font tout pour ne pas y obéir. et pas pour des raisons obscures de mauvaise volonté mais parce que tant que j'arrive à ne pas faire la merde que l'on me demande de faire, je le fais.

Jeep22 a écrit :Le problème des lycées tient aussi qu'il y a un corps enseignant qui ne veut pas qu'on touche à quoi que ce soit;
Chaque tentative de réforme est sous la menace de grève.

C'est vite dit cela.
Il y des réfractaires et de anciens qui en ont vu passer.
Et la grosse masse qui se débrouille.

Demande à un spécialiste de l'électrotechnique d'enseigner le droit des brevets et les méthodes d'innovation et la mécanique. Avec 3 jours de stage devant un oscilloscope comme toute formation au cours de la première année de la réforme... Ou a un spécialiste de la méca de programmer un pic axe, de l'arduino ou de parler bus can, i2c etc...
Et il a fallut aussi se mettre à l'enseignement technique en langue vivante (des activités en anglais).
Ca, c'est la réfome STI2D.

Alors, tu peux imaginer travailler en équipe. Te répartir les compétences et la création d'activités. Oui mais voila, tu es sur 5 niveaux de formations (seconde, prem, term bts1 et bts2) aux enjeux différents. Tu ne peux pas tout faire. Faut faire des choix. Truc con, 8 nouveaux logiciels, 3 profs, cela te fait 2,5 logiciels à maitriser par profs.

Et les réformes de programme se succèdent en rafale dans l'Educ Nat : seconde puis première puis term, en parallèle BTS. Puis au bout de 3 ans quand tu commence à y voir clair, c'est le collège qui prend. Comme cela tout ce que tu as construit s'effondre à partir de la seconde parce que les gamins qui arrivent du collège ont plus du tout les mêmes connaissances et savoirs.

Et quand tu fais bien ton job en seconde, les gamins sont contents, viennent en sti2d. Ben, oui, mais voila, y vont plus ailleurs. Alors expérimentation pour fusionner les enseignements d'exploration en un seul. Mise en place septembre 2015, mais tu ne sais pas de quoi ! Alors pour préparer...

Ordre, contre ordre, en fait même pas : circulaire, bulletin officiel, parution après parution...
Alors du coup, certains bloquent tellement c'est le bordel dedans et de la com dehors (Najat et autres).

Tiens, j'avoue. J'ai reçus 15 ordis que j'attendais depuis 6 mois. Ben sont toujours dans les cartons. Les 2 jours de mise en service (instal logiciel, mise en réseau, réaménagent de la salle), j'ai pas réussi à me résoudre à le faire pendant les vacances. Là, me suis occupé du cherokee.

Jeep22 a écrit : Loi Devaquet, Bayrou, De Villepin, à chaque fois grève...et marche arrière toute du gouvernement.

Les "bonnets rouges" ont fait la même. Faute aux politiques sans conviction.

Jeep22 a écrit : Démission générale pour ce qui est la discipline même un minimum. qua,d à au début du commencement de la politesse...
Un ministre avait bien parlé de mammouth .

Ouais, mais quand tu as l'impression d'être seul face aux gamins. Ben, tu mesures tes actions. Histoire de pas pisser dans un violon.
Il n'y a pas d'esprit de corps dans aucun des lycées dans lesquels j'ai enseigné. Pourtant 130 profs, c'est l'effectif d'une compagnie. Cela doit être possible. Ben non.
Sur des petits groupes, 5 voir 6 profs, l'équipe de bts, les prof d'info indus etc, cela marche des fois tout seul. Les profs se tiennent naturellement, appliquent la même discipline. Alors cela se passe bien avec les gamins. Mais, c'est bien parce qu'il y a une équipe structurée qui a émergée face aux gamins.
Si il n'y a pas cela, c'est 130 profs seuls face à 1400 élèves organisés en classe. Peut pas marcher si les chefs / directions ne font qu'administrer en bon rond cuir (surtout pas risque).

Jeep22 a écrit : La Najat à part regrouper les congés pour que tous aient de la neige
Pas touche aux congé d'été , supprimer le Latin , l'Allemand ....trop difficile pour les chérubins?
la liste est longue...Le mammouth a encore de veaux jours devant lui.

Franchement, j'espère que non.

Aller, bonne nuit à tous.

Je ne pense pas que la qualité de l'enseignement soit liée au pognon ou aux "réformes" . Je n'ai dressé qu'un constat .
Factuel quand je parle de grèves elles existent.
Je trouve déplorable que chaque ministre "veuille "une réforme à son nom sans tenir compte des avis .
Vu de l'extérieur j'ai l'impression qu'à chaque fois c'est un "chamboule tout" quelles qu'en soient les conséquences.
Ce qui m'exite c'est le gaspillage , d'énergie, de pognon de temps dans l'ordre que vous voudrez.

En parlant de qualité de l'enseignement, c'est sur que là, ça va aller de mieux en mieux...

Challenges.fr : L'Etat fait les poches des facs les plus vertueuses

'Me d'mandais aussi pour ça grognait sévère du côté de la Sorbonne...

Ah bah non, ch'uis con, c'est la gauche au pouvoir, donc c'est normal...

Moi je commencerais à m'intéresser aux réformes le jour où on mettra à la tête de chaque ministère quelqu'un qui est du métier.

Au ministère de l'EN a-t'on quelqu'un du métier? Non, Belcassine n'y connait rien.

Donc faut pas s'étonner si on n'a que des réformes dogmatiques dictées par les ambitions politiques.

Phil77200 a écrit :Moi je commencerais à m'intéresser aux réformes le jour où on mettra à la tête de chaque ministère quelqu'un qui est du métier.

Au ministère de l'EN a-t'on quelqu'un du métier? Non, Belcassine n'y connait rien.

Donc faut pas s'étonner si on n'a que des réformes dogmatiques dictées par les ambitions politiques.

Ça, ça se discute..... l'entraîneur de la meilleure des équipes sportives n'est jamais le meilleur des joueurs...

Phil77200 a écrit :Moi je commencerais à m'intéresser aux réformes le jour où on mettra à la tête de chaque ministère quelqu'un qui est du métier.

Au ministère de l'EN a-t'on quelqu'un du métier? Non, Belcassine n'y connait rien.

Donc faut pas s'étonner si on n'a que des réformes dogmatiques dictées par les ambitions politiques.

Rassures toi, ils sont tous du métier, il sortent tous de l'ENA: École Nationale d'Administration