Banque de donnée pour les roadbooks, qu'en pensez-vous ?

[titus]

Au fait à un modérateur, y va mieux mon avatar? un MP aurrait été plus sympa.

[oJUBo]

Il y a une autre option qui me parait interessante:
depuis qq années je joue a un jeu qui a vu le jour aux US et qui se nomme "geocaching" (http://www.geocaching.com).
Le principe est simple: qq un cache un "tresor" (boite tupp. avec des bricoles dedant ) dans la nature. il en donne la position GPs sur le site. Les joueurs doivent alors retrouver la boite avec GPS,carte,etoiles.... qd ils l'ont trouvé il peuvent prendre un objet dedant, et mettre un autre en echange. il ne leur reste plus qu'a recacher le tout pour les suivants. le joueur retourne alors sur le site et "log" sa visite par un post. Ce jeu a connu un essort fantastique ces derniers mois, la croissance est exponentielle. Moi meme je suis devenu completement accro.
Le truc chouette c'est que ca resout mon probleme de RB: j'ai un but! ca me permet de marier 4x4 et jeu!! avec les enfants qui sont ravis...on chrche a se rapprocher le plus possible de l'objectif en 4x4! (d'ou cartes,navigation,gps,...et pas mal de rigolades!).
bref il serait possible de s'inspirer de ce concept tres simple et auto geré par les joueurs (les chercheurs peuvent aussi cacher leur propres tresor!)
dans notre cas il suffit de remplacer tresor par "chouette passage en 4x4" et ainsi decouvrir sans avoir un road book complet des endroits extra laissés par les autres, en laissant le plaisir de la decouverte a celui qui s'y rend. (moins bebete que de suivre un terra trip dans les bois... ) en plus celui qui laisse un "chouette passage en 4x4" peut lire tous les commentaires de ceux qui sont passé par le meme endroit avec leurs impressions! (c'est souvent plein de reconnaissance! ) une intereractivité geniale et beaucoup de plaisir!

alors? je crois que cela constitue un bon compromis entre des road book complets trop limitants , et une interactivité propre au net ainsi que la gratuité (le point fort du geocaching est sa gratuité).
tout le monde est gagnant!

j'attends vos commentaire... (ok le site est en anglais, ca va encore jazzer....mais des fois ils font des trucs pas con les ricains! )

[christian.styling]

faut pas non plus être trop timoré.
un chemin est interdit ou ne l'est pas.
si il n'est pas interdit, qu'il soit privé ou d'Etat il est autorisé.

si on y passe, en ayant une conduite responsable (pas plus de trois quatre véhicules, pas de bruit, pas de traces, pas de hors-piste) il ne doit pas y avoir de problème.

les chemins étant entretenus avec nos impôts il ne faut pas avoir de complexe à les utiliser (sans les user).c'est notre droit. l'essentiel est de bien s'y conduire et de laisser un bon souvenir à ceux qu'on y croise.

dans le sud-est ce qui a tué beaucoup d'accès c'est des convois commerciaux de 4x4 qui poussent les riverains à devenir "anti-4x4" alors qu'eux-même roulent en 4x4... et comprennent tout à fait qu'on se promène le dimanche dans leur région pour y faire des photos, un pic-nic et tout ce qui fait la joie d'une belle rando 4x4 en montagne.

[toyota runner46]

bonjour
pour abonder ds le sujet ,ds la revue ACTION 4X4 p 111 du mois de MAI un article intitule:Halte a la commercialisation des road books;
comme je vs le disais ds mes messages precedents (j ai achete cette revue ce soir)on a la confirmation que ce genre de pratique a fait et fait
un mal enorme
Ds ma region,(Sud Ouest) je parle de ce que je connais,des randonnees commerciales avec 80 4x4 et 150 motos ,je vous laisse deviner la suite,,,,,,,,,,,,,,,,,,
la situation en ESpagne , Sierra de Guarra ,Bardenas ,Andorre, Pyrennees ,
etc ventes de road books, j en ai vu ,les photocopieuses fontionnent bien!
eh bien termine le 4x4 allez essayer de vs y balader vs verrez bien
et ca , il ne vous le dise pas , vs allez droit vers de serieux problemes.
Des amis ont voulu experimenter un de ces road books vendu par ces gens la : quelle galere! chemins barres etc etc problemes egarements.
par contre ds cette revue(ACTION 4x4 )que j ai sous les yeux (page87a 94) on trouve quoi????
voila nous avons de quoi mediter ,le debat est loin d etre clos....!
a vos claviers
en toute amitie J P

[philippe VRV]

bon dans un premier temps, comme déjà écrit plus haut je suis pour un listing et vous invite à relire ma proposition qui va dans le sens de la protection des RB fait par des particulier (ex concret TAZ et PAT39)

le listing permet au gens qui n'ont pas le temps ou les moyens de créer des RB de s'y retrouvez, les proprio des RB ou club gèrent LA ou les sortie annuelle à leur guise.
etc etc etc voir plus haut.

le GPS Pas d'accord du tout concernant un post précédent et là je reprends un cas concret à nouveau TAz et PAt39, suite à des discussion en privé, nous avons trouvé décider que le parcours ne sera pas mémorisé sur GPS ce que j'ai fait, ni TAZ? NI Pat39 n'ont controlés mon GPS. tout à été fait sur l'honneur et la confiance.

Cette confance ils l'ont et pour preuve, je n'ai rien mis en GPS.

IL s'agit un contrat moral avec l es participants /organisateur.

si nous voulons promonvoir notre loisir il est impératif d'avoir un code de déhonthologie (orthographe voir dico).
ce code de dion...(voir dico) il ne faut pas l'avoir par écrit mais il est en nous et il faut le respecter...

en plus l'usage du GPS qui est devenu courant, combien de perrsonbne sur 100 savent l'utiliser correctement, avoir un usage GPS.

Cela fait 2 ans que j'ai le miens et l'utilise tous les jours donc sur routes te en off road et je ne peut meme pas prétendre l'utiliser correctement.

Le GPS c'est la localisation pas copier ou scanner de rando.

il est vrai et c'est ma pratique que je mémorise mes trajets au quotidient (preuve légale en belgique depuis 01/08/2003) pour garder mes parcours en souvenir.

Mes mon code de déonthologie me dit de je pas l'utiliserà des fin privé sans l'autorisation des proprio...

tous les chemin appartiennent à tous ok mais le travail lourd d'un RB se respecte.

Par contre pour une personne qui lme commercialise c'est différent, le loisir devient profession et mon code de déhonthologie ne le respecte pas
car il s'agit de se faire de frique sur des parcours libres mais dans un but unique : gagné des sous ...

voilà c'est mon avis et je remercie encore les deux organisateur RB de la balade du jura et la dame de l'un deux pour ce WE mémorable...

un 4x4treux ou iste se doit d'avoir un code en lui et de le respecter.

ce code est personnel mais toutes races se rassemblent par des points communs, les 4x4treux/istes n'échappe pas à cette règle... c'est la sociologie à l'état pure...

c'est long pour dire que le code est en nous et c'est à nos de le respecter..

code de déhontologie....
(il y aura bien une orthographe correcte dans ce post.
...)
philippe

[titus]

Je suis tout à fait d'accord avec toi Philippe, faire un RB c'est un boulot énorme et doit porter le respect. Mais a voir la manoeuvre de guy (RB sur mon site) qui après l'avoir réalisé, a fait une rando groupe avec participation. Mais une fois qu'il est rentré (enfin je l'espère) dans son investissement, il ne cherche pas à exploité le filon, je pense que c'est là que commence la valorisation de son travail.
Par exemple je ne pense pas qu'un club va faire tous les mois la même rando non?
De toute façon même si un RB "public" est utilisé (je ne veux pas dire exploité) par un club moyenant finance, c'est tout à fait normal vu la logistique établie (encadrements, reconaissances, conseils etc).
Pour les points gps, non une trace ce n'est pas interessant. Il ne faut donner que des points remarquables, un seul point en plein milieu de rien aura une multitude d'acces differents.

[christian.styling]

pour avoir fait vingt ans de rando pédestre dans les alpes du sud AVANT d'acheter un 4x4 je dois dire que je n'ai besoin ni de club ni de road book afin d'organiser des sorties pour des 4x4treux de passage à qui j'ai plaisir à faire découvrir ma région pourvu qu'ils soient sympas... mais dès qu'on parle d'argent ça me bloque... faire des randos en 4x4 ça coûte cher à tout le monde... mais quand on aime on ne compte pas... et j'ai du mal à suivre la démarche qui consiste à vouloir rentrer dans ses frais ou pire à faire du business avec le 4x4

c'est ça qui nous ferme les pistes !
la surfréquentation pour en tirer du fric !

[philippe VRV]

d'accord avec toi "christan
styling"

en belgique j'ai réalisé fi§nt 26 rb pour des randos motos, je l'ai fait pour un club etn'ai jamais demandé ni frais essenceni frais RB ni quoi que ce soit
uniquement par plaisir...

créer un rb c'est lourdn il est vrai mais cela permet de découvrir soit meme des routes (chemin) dans notre régions que nous ne connaissions meme pas en y passant devant tous les jours....

mais en France c'est différent, les interdit arrivent seuleument...

c'est vrai que tu sais faire découvrir du pays sans RB car tu as beaucoup de possibilités autours de toi (ET IL FAUT LE PRESERVER, si pas pour les autres alors pour soi c'est égoiste...)

chez nous et le nord de votre pays connait la meme situation, sans RB t'es foutu car C3 (B0) partout et seul au travers d'un RB tu fais une rando potable..

évidement, les RB ne sont pas à la criée matinale c'est de connaissance en connaissance que nous nous regroupons...

c'est pour cette raison que le RB listé est bien mais l'usge doit etre hyper stricte à la limite égoiste... un petit groupe que tu choisis et la balade se fera toute discrète...

Nous avons un coincu du C.L (Happart) qui déjante complèteemnt , il veut interdire (assis tout le monde) l'acces au VTT, cavalier et piètons dans les bois horts des chemins clairement balisés...
le plus fou c'est qu'il va y arrivé...

contre cela , le RB c'est une arme communale qui commence à s'exploiter dnas ma région, les 4x4 passe par groupede 5-6 sur des chemins interdits avce l'autorsation du bourgmestre (maire) sur base d'un RB bien ficelé...(autorisation écrite)

vous verrez d'ici 10 ans la france sera comme la belgique, 4x4 au fond du garage...sauf ceux qui sauront convaincre....

ici j'ai digressé un peu vers un autre débat...sorry

[philippe VRV]

éclaircicement sur le mot égoiste:

je voulais dire pour soi sans pensé à soi...
donc je crée un grupez entre copain et non commercial pas de pub , pas de criée...
il ne faut pas lire un chemin pour moi...

[funquad]

faut pas non plus être trop timoré.
un chemin est interdit ou ne l'est pas.
si il n'est pas interdit, qu'il soit privé ou d'Etat il est autorisé.

si on y passe, en ayant une conduite responsable (pas plus de trois quatre véhicules, pas de bruit, pas de traces, pas de hors-piste) il ne doit pas y avoir de problème.

les chemins étant entretenus avec nos impôts il ne faut pas avoir de complexe à les utiliser (sans les user).c'est notre droit. l'essentiel est de bien s'y conduire et de laisser un bon souvenir à ceux qu'on y croise.

on est d'accord

dans le sud-est ce qui a tué beaucoup d'accès c'est des convois commerciaux de 4x4 qui poussent les riverains à devenir "anti-4x4" alors qu'eux-même roulent en 4x4... et comprennent tout à fait qu'on se promène le dimanche dans leur région pour y faire des photos, un pic-nic et tout ce qui fait la joie d'une belle rando 4x4 en montagne.

le propre d'un roadbook, c'est justement de pouvoir se promener à quelques uns, sans passer par un club ou un organisateur pro ..., ce qui explique que les clubs sont très majoritairement contre ce système ...

cela dit, je comprends tout à fait leur point de vue, et d'ailleurs, si c'est pour se cantonner à sa région, je trouve que le système n'a pas d'intérêt, autant en effet s'inscrire à un club qui renouvelle régulièrement ses itinéraires (en principe)

pour moi, l'intérêt du système, c'est pour les gens qui voyagent assez souvent, si tu es dans une région, par exemple pour le boulot ou en visite dans la famille (voir en vacances), que tu as une journée de libre, ce serait sympa de pouvoir bénéficier d'un roadbook ...?

d'ou le fait que ces roadbooks ne doivent pas être trop techniques, à l'origine d'ailleurs ceux des magazines étaient prévus pour pouvoir être fait seul ...

pour rejoindre l'avis de Christian, il me semble que les utilisateurs occasionnels de roadbooks de magazines ne font pas plus de tort que certains clubs ou organisateurs "pro" ...

surtout depuis que la diffusion des roadbooks est plus large, au début je ne dis pas ...