Crise bancaire : où prendre le pognon ? l exemple de CHYPRE

Discussions, débats et actualités. Sans politique s'il vous plait.

Modérateurs : christian.styling, cedricfred

Répondre
Avatar du membre
lemartien
Quatre-Quatreux
Messages : 3657
Date d’inscription : avril 2011
Localisation : 33
Statut : Hors ligne

re: Crise bancaire : où prendre le pognon ? l exemple de CHYPRE

#51

Message par lemartien »

christian.styling a écrit :incités oui... on a vu ça en espagne : les premières années où on y est allé on traversait de piste en piste des villages abandonnés.
on y allait tous les deux ans et à chaque fois on voyait de nouveaux échafaudages, de nouvelles pistes goudronnées !
jusqu'à arriver à être époustouflés par la remise à neuf de certains bleds... et dépités par les pistes disparues.
avec des panneaux de l'union européenne qui avait aidé et participé à ceci cela

et pis : ça se vend pas ! ça se loue pas ! mais faut rembourser...!!!
J'attrape le post au bond,
L'EU aide, mais elle n'impose pas de dépenser de l'argent.

Tous les pays n'en ont pas fait le même usage des fonds EU, l'espagne à fait beaucoup d'infrastructures, le protugal a dilapidé ces mêmes fonds, d'ou une grosse partie de leurs problèmes.

L'espagne, via azanar (qui s'en souvient), a fait capoter une première fois l'intégration des 10 derniers entrés dans l'EU. Pourquoi? Parce les fonds dont vous parlez vont aux pays les moins riches de l'EU et avec l'entrée des 10 derniers l'espagne perdait ces sous, d'ou le jeu d'aznar qui à foutu une sacrée pagaille.
Enfin, l'espagne c'est aussi les élus locaux et les élus régionaux qui ont foutu une sacrée grouille, magouille, triche et compagnie, c'est aussi cela que paie l'espagne. Le renflouement des régions a couté très cher à l'espagne et c'est ni l'EU, ni angela qui les a forcés à ces betises. Une partie des betises en question a donnait la crise immobilière et le surendettement de ces régions.

Pour ce qui est de la france, que dirait on si ce pays n'avait pas ses 1 700Mds€ de dette ?
Qui a imposé ces dettes ? L'EU ?
Pourquoi ces dettes ont elles été faites?

Une question d'un économiste : Où en serait on si la retraite n'avait pas été abaissée à 60ans ?
Pourquoi y a t il encore des régimes spéciaux ?

Bref rien ne change sur les dépenses du pays => cela devra forcément s'arreter, de gré ou de force.
Plus l'arret tarde, plus l'arret sera douloureux.

Le système perdure pour le plus grand profit d'une poignée aux dépens de l'interet général, mais chut, ce n'est pas politiquement correct de le dire voir même de la faire remarquer.
Le problème enfle donc en silence.

Lorsque moins de gens préteront de l'argent à ce pays, des voix s'élèveront pour crier haro sur les spéculateurs qui font gripper les taux d'interet. Et pourtant, quoi de plus normal de s'inquiéter du retour de l'argent que l'on a déjà prêté, comme du retour potentiel de l'argent que l'on demande encore ?

L'EU a certes des tords, mais pas celui de l'endettement.
Comme déjà dit, les citoyens ont un cerveau, libre à chacun de l'utiliser. Sauf erreur, personne n'a imposé à personne de s'endetter.

Atouti
Avatar du membre
Trophyman
Messages : 1562
Date d’inscription : novembre 2008
Localisation : Rhône/Alpes ...et maintenant Sud Bretagne. Breizh Atao
Contact :
Statut : Hors ligne

re: Crise bancaire : où prendre le pognon ? l exemple de CHYPRE

#52

Message par Trophyman »

Satamax a écrit :Le Royaume uni s'en sortirais mieux que nous? Tu rève. Eux, la crise ils l'ont bine senti passer depuis 2008. Tu n'a qu'a voir combien d'anglois sont rentrés chez eux, n'ayant plus les moyens de vivre à l'étranger! Mais vu que londre est la plus grosse place financiere du monde je crois, ils ne veullent absolument pas qu'on les régule avec l'europe. Les autres du nord, c'est des petits pays, au PIB anémique, et à la gestion drastique. Bon, j'avoues que ça marche pas mal. Mais bon! Le seul truc qui pourrait faire fliper les financier, c'est qu'un groupe de tarés s'en prennent à eux, en snipers! Boum, et d'un, pan, et de deux etc! Ca les calmerais un peu sur la dérégulation. C'te bande de pouritures! Sus à l'usure!
Dixit un ami vivant à Londres avec femme et enfants depuis des lustres. En effet la crise a été dure, mais elle a permis pas mal de choses aux sein des entreprises. Alors oui tu as raison ils l'ont sentis passée, mais regarde depuis comme les pays nordiques, même si ce sont de petit pays ils sont indépendants sur pas mal de points surtout la Norvège avec le Brent. J'avoue je ne suis pas spécialiste, mais il ne faut pas sortir de St Cyr pour se rendre compte que depuis 30ans ont va dans le mur. Comment un pays comme le notre peut se permettre d'effacer des dettes qu'ont contractés d'autres pays auprès de nous ????

Avons nous les reins solides pour supporté ça ??? Non je crois !
"Second de Personne"
Avatar du membre
platplat
Monument historique
Messages : 51473
Date d’inscription : novembre 2006
Localisation : Sud Bytoun
Statut : Hors ligne

re: Crise bancaire : où prendre le pognon ? l exemple de CHYPRE

#53

Message par platplat »

Au niveau francais, le probleme etant que le pays ressemble au Vatican.

Tu peux changer le mec à la tete, jamais rien ne change. Chacun est arc bouté sur des avantages acquis de haute lutte à d'autres époques, et ne correspondant plus à la réalité.

C'est un probleme qui gene la gestion des createurs de richesses que sont les entreprises (une entreprise, c'est un patron qui finance, et un salarié qui produit, l'un ne va pas sans l'autre)..

Quant aux Chypriotes, je trouve la solution agressive, et pas cool, mais, de la part de pays qui sont à la limite d'etre en voie de developpement, et qui depensent sans compter un argent qu'il n'ont pas, il est peut etre temps pour les financeurs (nous en l'occurence) de mettre le olà.

Parce que, il ne faut pas se voiler la face, si on continue a financer a fonds perdus ces pays qui ne font pas d'efforts, on sera bientot, nous aussi en cessation de paiement. Et là, les methodes que vous trouvez anormales avec des pays tiers, il va vous falloir les avaler pour votre propres comptes.

Je le dis haut et fort, on aurait du aussi couper les vivre à la Grece. Et il y a de ça bien longtemps deja, au lieu de negocier avec des mecs qui n'en ont rien a battre.

Au premier discours du President Grec expliquant que l'Europe (son financeur) en demandait trop, et que si ça continuait, la Grece ne paierait plus rien, il fallait couper net le flot de pognon, et lui proposer d'aller demander de l'aide aux Turcs..... :D

N'oubliez pas un truc, le pognon reclamé par Chypre, et qui provoque cette demande de l'Union, c'est le NOTRE!
ImageImageImageImage
IncoherenceLocale
tarass-bulba
Statut : Hors ligne

re: Crise bancaire : où prendre le pognon ? l exemple de CHYPRE

#54

Message par tarass-bulba »

platplat a écrit :


N'oubliez pas un truc, le pognon reclamé par Chypre, et qui provoque cette demande de l'Union, c'est le NOTRE!

pas tout à fait vrai : il est faux de dire que l'argent prêté aux autres pays est l'argent de gentils contribuables français et autres . une petite nuance s'impose : c'est l'argent des banques , pas celui des contribuables

d'où vient cet argent ? je vous rappelle que nous sommes dans un systéme où l'argent , la monnaie , est créee de fait , ex-nihilo est plus joli ;) , par les banques !

alors oui : si les banques font faillite , au final le contribuable paiera sans doute (il y a des moyens de l'eviter cependant) , mais au 1er niveau : l'argent prêté est majoritairement de l'argent de but en blanc crée par les banques


si on va plus loin et que l'on a une grille de lecture plus "conspirationniste" ........nan, je m'arrete là

juste une quéstion : pourquoi, sur les chéques de certaines banques, apparait en filigrane (armé d'une bonne loupe) la déclaration de Robert Schumann ?
« L’Europe ne se fera pas d’un coup, ni dans une construction d’ensemble : elle se fera par des réalisations concrètes, créant d’abord une solidarité de fait »


alors, pour ou contre l'Europe fedérale ?
pour ou contre la disparition des nations Européennes ?



. LE DEBITEUR EST L ESCLAVE DU CREANCIER



.
Avatar du membre
christian.styling
Administrateur
Administrateur
Messages : 103382
Date d’inscription : septembre 2002
Localisation : Alpes-Maritimes (06)
Statut : Hors ligne

re: Crise bancaire : où prendre le pognon ? l exemple de CHYPRE

#55

Message par christian.styling »

l'europe a débuté en petit comité et entre quelques pays qui "avaient les moyens"
on a fait entrer des petites puissances qui n'étaient pas au niveau
on savait qu'ils bricolaient leur bilan pour faire semblant.

c'est pas vraiment leur faute !
fallait pas les laisser entrer
--
DEFENDER 110 tôlé 2 places
2.2 TDCI - 2012 - 125 000 km
Avatar du membre
platplat
Monument historique
Messages : 51473
Date d’inscription : novembre 2006
Localisation : Sud Bytoun
Statut : Hors ligne

re: Crise bancaire : où prendre le pognon ? l exemple de CHYPRE

#56

Message par platplat »

tarass-bulba a écrit :pas tout à fait vrai : il est faux de dire que l'argent prêté aux autres pays est l'argent de gentils contribuables français et autres . une petite nuance s'impose : c'est l'argent des banques , pas celui des contribuables

d'où vient cet argent ? je vous rappelle que nous sommes dans un systéme où l'argent , la monnaie , est créee de fait , ex-nihilo est plus joli ;) , par les banques !


.
Qui crois tu qui se porte caution de la somme engagée ???? :D Et qui met la main à la poche quand il faut raquer..
ImageImageImageImage
IncoherenceLocale
tarass-bulba
Statut : Hors ligne

re: Crise bancaire : où prendre le pognon ? l exemple de CHYPRE

#57

Message par tarass-bulba »

platplat a écrit :Qui crois tu qui se porte caution de la somme engagée ???? :D Et qui met la main à la poche quand il faut raquer..


tu poses la question de la responsabilité des banques : ce sont des entreprises privées , donc comme telles, en cas de difficultés , elles tombent .

le pb est le concept du "too big to fail" : elles sont trop grosses pour tomber , donc l'Etat les renfloue .
en cas de faillite, les dépots des epargnant sont couverts à concurrence de 70 000 par tête et par banque. le fonds de garantie est ultra sous dimensionné .


la taille des banques françaises est telle aujourd hui , qu en cas de chute , MEME L ETAT n'aura pas les moyens de les récuperer !!!!!!!!!

le total actif de BNP Paribas est autour de 2 500 milliards !!!!!
si on ajoute crrdit agricol et sco gen, on tourne autour de 4 000 millairds !

conclusion : tu as raison, jusqu'à présent , le contribuable payait les pots cassés . mais à l'avenir, j'ai tendance à penser qu on les laissera tomber . L'Etat les rachetant à 1 euro symbolique , de fait elles seront nationalisées.
imagine les consquences sociales d"une faillitte de grosse banque ! l'Etat ne peut pas laisser faire ça, et de l'autre coté ne peut pas payer : donc elles seront de fait nationalisées en cas de coup dur . et là, c'est une autre ére qui s'ouvre.....


.
Avatar du membre
lemartien
Quatre-Quatreux
Messages : 3657
Date d’inscription : avril 2011
Localisation : 33
Statut : Hors ligne

re: Crise bancaire : où prendre le pognon ? l exemple de CHYPRE

#58

Message par lemartien »

Tarass
lorsque tu parles de sauvetage de la grece, ce ne sont pas lkes banques qui sont en 1er ligne mais bien les contribuable.
Sauff erreur de ma part, ce sauvetage se fait au travers du MESF qui est finance par les etats a proportion et pour lequel ces derniers se portent caution. La bce y intervient aussi, mais pas directement les banques.

Pour l etat, la caution entre dans ce que l on appelle pudiquement le hors bilan, mais tu le sais deja.

A+
Avatar du membre
Landy
Modérateur
Messages : 8389
Date d’inscription : novembre 2002
Localisation : La Ferté Saint Aubin, Loiret, 45.
Statut : Hors ligne

re: Crise bancaire : où prendre le pognon ? l exemple de CHYPRE

#59

Message par Landy »

De toute manière les conséquences sont toujours les mêmes : c'est le pauv pékin qui raque sur ses impots, ses comptes, sa retraite, ses économies.

Ce qui me choque, réellement,c'est ce système qui fait tout pour faire taire les critiques et qui avance droit avec des oeuillères.

Et pendant ce temps là, personne ne moufte.
Avatar du membre
Pat
Administrateur
Administrateur
Messages : 15537
Date d’inscription : novembre 2003
Localisation : ISERE
Statut : Hors ligne

re: Crise bancaire : où prendre le pognon ? l exemple de CHYPRE

#60

Message par Pat »

le 'plan d'aide', ca représente plus 12 000 € par tête de chypriote :hein:

Ca fait cher en 'frais bancaires' :devil:
Répondre