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re: La théorie de fonctionnement des pompes à injection diesel.

Posté : mer. févr. 19, 2014 1:36 pm
par Db
vincent sch a écrit :...Est-ce que tu es d’accord que le débit d’air qui passe dans le moteur est le même avec ou sans mon tube à l’intérieur du débitmètre ? Le fait de rajouter le morceau de tube ne va pas changer la quantité d’air avalé par le moteur pour une vitesse de rotation donnée....
La quantité d'air demandée par le moteur est une chose. Mais si en amont tu as trop de pertes de charges tu va étouffer ton moteur.
Ceux qui ont un snork trop petit ou une tête cyclonique sous dimensionnée te le diront.

Maintenant le diamètre du tuyau est dimensionné pour alimenter le moteur même dans des hauts régimes que tu ne vas pas exploiter.
Ca mérite donc d'etre testé.

re: La théorie de fonctionnement des pompes à injection diesel.

Posté : mer. févr. 19, 2014 1:39 pm
par pat 25
Et l'air en étant accéléré va se refroidir, donc c'est tout bon. ;)

re: La théorie de fonctionnement des pompes à injection diesel.

Posté : mer. févr. 19, 2014 1:57 pm
par vincent sch
Db a écrit :La quantité d'air demandée par le moteur est une chose. Mais si en amont tu as trop de pertes de charges tu va étouffer ton moteur.
Ceux qui ont un snork trop petit ou une tête cyclonique sous dimensionnée te le diront.

Maintenant le diamètre du tuyau est dimensionné pour alimenter le moteur même dans des hauts régimes que tu ne vas pas exploiter.
Ca mérite donc d'etre testé.
Oui tu n'as pas tord.

Mais nous avons un avantage certain :) , puisque nous avons une géométrie variable et un turbo qui peut allègrement dépasser largement le débit nécessaire au moteur.(Une fois l’EGR condamné et le catalyseur enlevé).

Avec la chtite vanne que j'ai monté sur le circuit de commande de la géovariable, je peux compenser largement les pertes de charges que je vais avoir au niveau du schnorkel, comme de la chtite tête cyclonique et la petite restriction que je vais avoir au niveau du débitmètre. :)

Ce qui est bien, c’est que la mesure de pression est prise au niveau de l’IC , donc en aval de toutes ces pertes de charges et qu’il nous est tout à fait possible de compenser cela en modifiant la commande du diaphragme du turbo. (La petite vanne me permet de remonter toute la courbe)

Coté turbo, cela ne me fait plus peur, cela fait maintenant quelques années que j’ai essayé différents réglages et ça commence à rentrer. Je commence à comprendre comment cela fonctionne et ce que chaque modif va apporter. :) Tout cela grâce à toi qui a bien voulu te lancer dans ces modifs il y a quelques années déjà. :clap: Fallait oser se lancer. :clap:

A plus

Vincent

re: La théorie de fonctionnement des pompes à injection diesel.

Posté : mer. févr. 19, 2014 2:00 pm
par vincent sch
pat 25 a écrit :Et l'air en étant accéléré va se refroidir, donc c'est tout bon. ;)
Oui, ca va peut être apporter un petit plus. :D M'enfin, je ne compte pas trop la dessus. On est en amont de l’IC et l’IC est malheureusement ridiculement petit et mal placé pour évacuer les calories. :~:

Tien, à l’occasion, je vais essayer de calculer la vitesse d’écoulement de l’air à l’intérieur de l’IC. :hein: Ca va faire peur. :cry:

Tien, est ce que l’IC est plus grand sur le 3L du Y61 ? :hein:

A plus
Vincent

re: La théorie de fonctionnement des pompes à injection diesel.

Posté : mer. févr. 19, 2014 10:08 pm
par alexsam
pat 25 a écrit :Et l'air en étant accéléré va se refroidir, donc c'est tout bon. ;)
je ne crois pas que ca marche comme ca... ;)

tu es deja en air compresse, et echauffé.

c'est a la detente que l'air peut refroidir, mais il faut une sacre difference de pression...

en plus, selon ce principe de goulet d'etranglement, l'air s'echaufferait en entrant dans son passage et se refroidirait en en sortant... mais moins que l'echauffement initial (ou alors tu as inventé le mouvement perpetuel... :D )

re: La théorie de fonctionnement des pompes à injection diesel.

Posté : ven. févr. 21, 2014 8:46 am
par vincent sch
Salut à tous,

Ben, y à pas beaucoup de monde pour nous aider dans le projet. :(

Bon, j’ai mesuré le diamètre interne du corps du débitmètre ; ça fait 70mm tout rond.

Surprise, au casto du coin, je trouve un manchon pour tube de 63mm de descente des eaux usées qui fait pile poil 70mm de diam en extérieur. :) C’est bon, le test va pouvoir commencer.

Le hic, je ne trouve pas sur le net de schéma d’un profil idéal pour réaliser une restriction pour bien comprimer la veine d’air. :~: Si vous avez des images de restrictions qui soient idéales pour ne pas perturber la veine d’air au point d’engendrer des turbulences dans la restriction je suis preneur. Quel doit être le profil que je dois donner à mon manchon pour qu’il soit optimal ?

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Vincent

re: La théorie de fonctionnement des pompes à injection diesel.

Posté : ven. févr. 21, 2014 9:07 am
par pat 25
Comme pour les buses de carbu................... :hein:

https://www.google.fr/search?q=buse+car ... 80&bih=597

re: La théorie de fonctionnement des pompes à injection diesel.

Posté : ven. févr. 21, 2014 9:21 am
par Db
Pour un décrochage de 5 mm une simple pente avec les arêtes cassées devrait suffire.
Vu le profil des tubulures existantes et des accordéons dans les virages tu ne devrais pas avoir de craintes de générer plus de tourbillons. ;)

re: La théorie de fonctionnement des pompes à injection diesel.

Posté : ven. févr. 21, 2014 9:56 am
par vincent sch
pat 25 a écrit :Comme pour les buses de carbu................... :hein:

https://www.google.fr/search?q=buse+car ... 80&bih=597
Merci Pat, je vais prendre exemple sur la buse venturi du carbu. Bon, je vais le faire à la lime et au papier de verre sur du plastique. Je n'ai pas d'outil pour faire cela.
Db a écrit :Pour un décrochage de 5 mm une simple pente avec les arêtes cassées devrait suffire.
Vu le profil des tubulures existantes et des accordéons dans les virages tu ne devrais pas avoir de craintes de générer plus de tourbillons. ;)
Ben, je ne suis pas d'accord avec toi. ;) Si tu regardes les grilles qui sont montées sur le corps du débitmètre, tu verras qu'elles n'ont aucun pouvoir filtrant (elles sont après le filtre) mais qu'elles sont la pour "tranquilliser" le flux voir même de le canaliser. Donc tu peux avoir tout ce que tu veux comme tourbillons avant, la au niveau du passage, tu as des veines d'air qui sont droites et le flux est laminaires malgré des vitesses de passage très élevées. :)

On utilise cela sur les vannes de régulation quand on a des vitesses de fluides, ou des deltas P trop importantes. Malheureusement je ne trouve pas de doc sur internet. :~: J’ai retrouvé cela dans mes cours de stage sur les vannes Masoneilan. Mais je n’ai rien pour appuyer mon hypothèse pour les flux d’air.

En tous les cas, un jour il m’est arrivé que la grille en aval se décroche et se coince dans la durite de sortie vers le turbo, ben j’ai de suite remarqué une perte de puissance. Une fois la grille à nouveau fixé sur son support, la puissance était à nouveau la.

Ces grilles doivent canaliser le flux.

Pour une mesure de vitesse de liquide, dans l’industrie, il nous faudrait, sans cela des longueurs droites de 10 fois le diamètre en amont et de 5 fois le diamètre du tube en aval. Ca doit faire pas loin de 1m de longueur droite, impossible de placer cela sous le capot. :( Et encore, la c’est pour de l’eau, je ne sais plus ce qu’il faut pour de l’air, mais c’est encore plus long. Donc, pour moi, ces grilles tranquillisent la veine d’air et il n’y a plus de turbulences, ou très peu, au passage du capteur de vitesse ; appelé faussement débitmètre.
Donc je vais simplement faire un arrondi sur les angles d'entrée et de sortie.

Si cela ne suffit pas, je peux coller dans ce manchon des morceaux de tube de diam 63, le passage ne serait plus que de 53mm. La je pense que c'est le maximum qu'on doit pouvoir réduire, après on a le corps du débitmètre qui touche.

Il reste une dernière interrogation qui est la plage de mesure de ce capteur. Est-ce qu’il ne va pas saturer après un certain seuil maxi de vitesse ? :hein: Et enfin, qu'est ce que cela va avoir comme conséquences sur le moteur d'avoir plus de gasoil en même temps que plus d'air. :hein:

A voir

A plus

Vincent

re: La théorie de fonctionnement des pompes à injection diesel.

Posté : ven. févr. 21, 2014 3:19 pm
par RV
Toujours aussi bavard Vincent ! :diable:

:lol: