Forum 4x4

Pour Vincent - MédocEvasion :
Si le Path est celui d'Alain de Toulouse, je ne suis pas sur que ce soit l'amortos qui ai cassé, mais plutot le support d'amortos sur caisse qui c'est déchiré ?
C'est le soucis sur des véhicules avec caisse autoporteuse ou assimilé ... et dans ce cas il aurait fallut revoir le combiné Ressort/Amortisseurs afin de répartir les efforts ... c'est ce que l'on appelle du dévelloppement, je sais que Fournales en fait (cela justifie le prix) mais comme déja dits chaque véhicule est unique en fonction du chargement et ... de la conduite !!!
L'energie absorbée par l'amortisseur est retransmise en partie en chaleur et en cinétique au bout d'un moment !!!

vincent sch a écrit :Grain de sable, j'ai donné les caractéristiques de mes ressorts un peu plus hauts. Mais je pensai, peut être encore à tord, décidément plus ça va plus je me dis que j'y connais absolument rien en amortisseurs. .

mais non ne soit pas confus tu te pose deja les bonnes question.


Enfin, je pensai, que c'est surtout le rôle de l'amortisseur seul d'encaisser les chocs du aux bosses rencontrées par la roue. Je pensai, que les ressorts, n'ont qu'un très faible impacte sur le comportement dynamique du véhicule.

le ressort et ces caractéristique ( précontrainte dureté et progressivité ) forme un couple avec l'amortisseur ( dureté detente ....... )


Je pensai, que les ressorts ne sont la que pour le maintient de la caisse en statique. Par exemple lors des coups de freins prolongés, et bien pour moi c'est surtout les ressorts qu'il faut incriminer si le véhicule plonge du nez.

une parti de ces caractéristiques controle le poids non suspendu et l'autre le poids suspendu

Les amortisseurs ne peuvent normalement rien faire pour compenser.

un couple bien réglé n'a pas besoins d'être compensé

Quoique, je dois avoir tout faux puisque les Fournales sont donnés pour avoir aussi un "effet" ressort.

oui et non ( sans le bon ressort il fera souffrir ses supports, ceux qui peut être le cas aussi d'un amortisseur sans détente )

Je sais c'est très simpliste mais bon, il faut se mettre à mon niveau de connaissance, qui doit être très proche du néophyte.

désolé

Si on ne simplifie pas, cela devient impossible de trouver le produit amortisseur qui va bien. Tiens, il faudrait encore tenir compte du type de pneus et de la pression de gonflage si on est puriste.

pas faux

Mais la s'est mission impossible pour trouver le spécialiste qui saura trouver le bon produit avec tous ces paramètres.



A plus

Vincent qui va devoir trouver des cours théoriques sur les amortisseurs et même ressort+amortisseurs. S'il y a des liens qui expliquent le BA-BA, je suis preneur.

stephane

Les réglages des amortisseurs:


1. LA DETENTE:
Pour que l'amortisseur retrouve sa position initiale après une compression, de manière plus on moins vite, on régule le débit de l'huile dans le trou calibré.

2 .LA CONTRAINTE:
Elle permet de régler la vitesse d'enfoncement de l'amortisseur. On agit sur le débit d'huile en agissant directement sur le clapet.

3. LA PRECONTRAINTE: (PRECHARGE DU RESSORT)
On comprime plus ou moins le ressort ce qui influe sur sa dureté.

- Sur les amortisseur: Système d'écrou et contre écrou, ou réglages par crans.

N.B:
Sans amortisseurs, mais juste avec des ressorts et sur une route en très mauvais état, vous auriez l'impression d'être sur un cheval en plein rodéo. Difficile de tenir longtemps!

sur un sujet comme ça, des pro se sont déjà exprimés.

difficile pour eux de mettre en ligne leur compétence sans que cela passe pour de la pub.

moi je suis juge et partie maintenant, et sur un tel sujet, moi non plus, je ne peux pas dire que **biiiiip** sait faire.

pfiou ....

Salut à tous

Et merci pour vos réponses, cela m'aide Juste une chose, pour voir si j'ai bien compris.
La précontrainte dont parle stv8, c'est normalement valable uniquement pour le ressort, non ? Maintenant, chez Fournales, il est question, si j'ai bien compris de rajouter de l'air sous pression. Moi, je comprends cela comme étant une précontrainte supplémentaire. Pour moi, c'est mettre dans un seul produit, à la fois un amortisseur et un "ballon" entre les ressorts de l'engin et la caisse. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. Ce produit associerai deux éléments, l'amortisseur et un ressort supplémentaire Est ce bien cela ?

Mais dans ce cas, si l'air sert de ressort supplémentaire, cela veut dire que plus j'augmente la pression d'air, plus j'augmente la précontrainte. Mais en même temps je sollicite aussi beaucoup plus les fixations des amortisseurs. Est ce bien cela ?
Il faut faire vachement gaffe, parce que les fixations standard des amortisseurs ne sont pas vraiment prévues pour être sollicités comme cela. Avec un amortisseur genre pompe à vélo, ils ne subissent presque pas de contrainte. N'est ce pas cela la première cause de casse de soit disant amortisseurs ? C'est très certainement les fixations qui doivent lâcher, non ?
Si ma théorie est juste, je comprends mieux que certains ne vont pas aller au delà de 4 à 5 bars de précontraintes supplémentaires.
Mais en admettant que les fixations soient renforcées, il serait alors théoriquement possible de compenser des ressorts un peu fatigués avec ce matériel. Est ce juste ?

Autre chose, si je comprends bien on peut jouer sur la "vitesse" de détente et cela de façon indépendante de la "vitesse" de compression ? Si j'imagine que la "vitesse" de détente est bien plus élevée que la "vitesse" de compression. Est ce que cela veut dire qu'on pourrait imaginer que les roues "tombent" rapidement dans une cuvette évitant d'entrainer la caisse et que lorsque la roue ressort de la cuvette, elle a tendance à remonter la caisse ?

C'est assez dingue, on peut "jouer" des heures et des journées entières avant de trouver la bonne combinaison qui va bien pour un train de pneu et une surface. Mais cela voudrait dire que ce type d'amortisseur est capable de s'adapter à tout type de ressorts et de compenser les faiblesses de ceux-ci à condition d'avoir de très bonnes fixations bien renforcées Il doit y avoir un hic dans ma théorie, mais je ne vois pas ou.

A plus

Je vais continuer de cogiter, dommage que les pros ne puissent pas nous exposer leur savoir.

Vincent

vincent sch a écrit :: Il doit y avoir un hic dans ma théorie, mais je ne vois pas ou.

la dissipation par échauffement.

Ben Vincent ta tout compris ... et Steph a complété ta cogitation ... Tu as les exemples en prépa rallye que font Fournales ou Donère !!

il y a un truc à faire bien attention avec les fournales, c'est la pression de gonflage.
il y a une 20aine d'années, j'en avais monté sur mon 900XJ.
bon, c'est une moto...
et ça fait 20 ans...
=> on peut penser qu'il y a eu des améliorations depuis
en attendant, je les avais viré assez vite pour monter du Ohlins à bombonne séparée.

passke, tout seul ou à deux c'était pas la même chose, et ça arrivait que ça "tapait" quand c'était pas bien gonflé:
butée de fin de course, ou alors l'air trop comprimé, en attendant, ça me faisait mal au ventre ce claquement...

le principe de fonctionnement doit être à peu près le même, (les miens n'avaient pas de ressorts) et donc véhicule chargé ou pas les contraintes doivent se ressembler. C'est sûr, on peu jouer sur les presssions, mais ça saoule assez vite tout ces réglages vite fait avant de partir...

oualà, cétait juste pour dire, que je lisais vos poèmes mécaniques

didi a écrit :il y a un truc à faire bien attention avec les fournales, c'est la pression de gonflage.
il y a une 20aine d'années, j'en avais monté sur mon 900XJ.
bon, c'est une moto...
et ça fait 20 ans...
=> on peut penser qu'il y a eu des améliorations depuis
en attendant, je les avais viré assez vite pour monter du Ohlins à bombonne séparée.

passke, tout seul ou à deux c'était pas la même chose, et ça arrivait que ça "tapait" quand c'était pas bien gonflé:
butée de fin de course, ou alors l'air trop comprimé, en attendant, ça me faisait mal au ventre ce claquement...

le principe de fonctionnement doit être à peu près le même, (les miens n'avaient pas de ressorts) et donc véhicule chargé ou pas les contraintes doivent se ressembler. C'est sûr, on peu jouer sur les presssions, mais ça saoule assez vite tout ces réglages vite fait avant de partir...

oualà, cétait juste pour dire, que je lisais vos poèmes mécaniques

je dois admettre que perso je préfère aussi du öhlins, bilstein a cartouche...... mais ce sont des produits différents

Je penses que les öhlins sont plus polyvalent et nécessitent moins de réglages, les Fournales demandent à être "écouté" ... et jouent plus dans les extrèmes.