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re: amortisseur de camion sur 4x4

Posté : mer. juil. 26, 2006 6:51 am
par eric def 90 300 dti
je lache le morceau car vraiment il faut que je change de boulot
j'ai vraiment tout faux sur mes formations
trial et piste raid mêmes matos

je note et je change de boulot

a pour info je viens d'avoir le nombre de 4x4 que l'on equipe pour les raids
7850 4x4 en pneu et autres articles (depuis le 1 janvier 2006)
Normal avec un reseau de presque 400 points de vente
donc j'ai un retour sur une belle base
on va du loisir a la compet en passant par le grand raid
mais bon je vais arreter car cette experience d'equipement n'est pas une valeur sur
et surtout mes 25 ans de 4x4 en loisir et pro aussi
Salut

re: amortisseur de camion sur 4x4

Posté : mer. juil. 26, 2006 7:56 am
par Tanguy
b' jour tout le monde !

fo pas s' emporter comme ça !
eric , ton expérience est irremplaçable pour ce qui est trial d' un côté et raid de l' autre , c' est certain et tu n' as rien a prouver a qui que ce soit

maintenant il faut admettre que la grande majorité des 4x4treux de ce forum recheche un matériel qui soit le plus polyvalent possible
nous n' avons pas la chance ou la possibilité de faire partie d' une écurie de course avec les moyens financiers que cela suppose
idem pour le trial , nous ne pratiquons pas le trial avec un 4x4 que l' on déplace sur un plateau de région en région

donc pour arriver à donner satisfaction a la grande majorié d' entre nous qui recherchons des "performances" dans les 2 domaines ( franchissement et raid ) il faut trouver du matériel qui soit bon dans tous les cas
j' ais dis bon , j' ais pas dis escellent :D

c' est toujours le même truc : compromis , tout n' est que compromis
.... mais ce matériel existe ;)
perso en Terrano pour arriver a rouler entre 70/80 kmh , régulièrement , sur les pistes marocaine et des pointes à 120 sur les chott ou sur la plage blanche... c' est plutot sympa , non ?
et de retour dans nos régions faire du franchissement sur des terrains privés ( comme le Blétrou par exemple ) ou de la rando peinard , sans changer de matos ... c' est plutot sympa , non ?
moi , je ne peux pas me permettre de changer de matériel a chaque fois
j' ai donc trouvé la soluce en utilisant des amort. + ressorts efficaces dans tous les cas
c' est mon retour perso d' expérience de 12 ans de TT avec le même véhicule et de nombreuses expériences décevantes dans le domaine de l' amortissement
maintenant que j' ai trouvé la solution qui me convient , je suis heureux de la partager avec tous , chacun restant décisionnaire .... ben heureusement ! :D

voili , voilou

re: amortisseur de camion sur 4x4

Posté : mer. juil. 26, 2006 10:09 pm
par eric def 90 300 dti
Tanguy a écrit :b' jour tout le monde !

fo pas s' emporter comme ça !
eric , ton expérience est irremplaçable pour ce qui est trial d' un côté et raid de l' autre , c' est certain et tu n' as rien a prouver a qui que ce soit

maintenant il faut admettre que la grande majorité des 4x4treux de ce forum recheche un matériel qui soit le plus polyvalent possible
nous n' avons pas la chance ou la possibilité de faire partie d' une écurie de course avec les moyens financiers que cela suppose
idem pour le trial , nous ne pratiquons pas le trial avec un 4x4 que l' on déplace sur un plateau de région en région

donc pour arriver à donner satisfaction a la grande majorié d' entre nous qui recherchons des "performances" dans les 2 domaines ( franchissement et raid ) il faut trouver du matériel qui soit bon dans tous les cas
j' ais dis bon , j' ais pas dis escellent :D

c' est toujours le même truc : compromis , tout n' est que compromis
.... mais ce matériel existe ]moi , [/I]je ne peux pas me permettre de changer de matériel a chaque fois
j' ai donc trouvé la soluce en utilisant des amort. + ressorts efficaces dans tous les cas
c' est mon retour perso d' expérience de 12 ans de TT avec le même véhicule et de nombreuses expériences décevantes dans le domaine de l' amortissement
maintenant que j' ai trouvé la solution qui me convient , je suis heureux de la partager avec tous , chacun restant décisionnaire .... ben heureusement ! :D

voili , voilou
Ok donc a la recherche de l'amortisseur de loisir
car un chien et un chien
un amortos de raid c'est pour le raid et lourde charge
un amortos de trial est pour la souplesse au maxi sans charge

donc il faut dire les choses comme elles sont....
quand je fais du franchissement avec mon Land pendand le we du rassemblement je passe largement moins bien qu'avec les amortos d'origine
malgre un debattement sup
car j'ai un kit raid...
mais sur piste un regal comme aussi en charge lourde ou il bouge pas

Voila pourquoi je ronchonne ( en douceur) car le trial est une vraie compet ou il y a des vrai amortos
comme le raid
donc dire que l'amortos peut faire du raid et du trial NON
on le retrouve avec beaucoup de montage qui correspond pas au besoin des acheteurs
comme les pneus faire du trial avec du 900x16 qui est un pneu de remorque agraire
on le vois pas en UFOLEP car un gros = lourdeur donc moins de perf moteur

mais un bon equipement en suspatte raid pour un raid
coute moins cher qu'une galere en raid
et cela je le vois et j'ai un paquet d'email a ce sujet

donc pour finir la chose
l'amortos parfait pour du trail et raid n'existe pas
l'amorto qui arrive a gerer un loisir 4x4 OUI mais deja il faut de la qualité un vraie marque
mais des amortos pour le raid OUI
mais des amortos pour la compet OUI
mais des amortos pour le franchissement OUI
etc...

re: amortisseur de camion sur 4x4

Posté : jeu. juil. 27, 2006 9:22 am
par Tanguy
dans l' ensemble je suis d' accord avec toi , dans le sens ou il y a d' un côté le raid de l' autre le trial .....et un matériel spécifique pour chaque cas
eric def 90 300 dti a écrit :.../...

Voila pourquoi je ronchonne ( en douceur) car le trial est une vraie compet ou il y a des vrai amortos
comme le raid
si tu le permet , je pense que là c' est ton réflexe de pro qui te fais réagir de cette façon , compréhensible et adapté à la demande de clients
- soit trialistes et uniquement
- soit raideurs et uniquement
dans chacun de ces 2 cas il y a une réponse adaptée
et pour la compét , ça c' est OK !

là où je ne suis plus d' accord c' est sur le fait que tu dises qu' il n' existe pas de matériel qui puisse répondre correctement aux demandes de 4x4treux désireux de faire du franchissement sur terrain privé et de se débiner une fois par an de l' autre côté de la méditerrannée pour y faire un raid ... ( "grande randonnée" serait mieux adaptée :D ) dans ces 2 cas qui représentent la grande majorité des utilisateurs de 4x4 ... en tant que vrai 4x4 ... l' esprit de compétition n' est absolument pas présent dans leur démarche !

j' ai un Terrano ...
si ce véhicule était utilisé dans des manches de trial UFOLEP , ça se saurait
si ce véhicule était dans les premiers a l' arrivée d' un Dakar , ça se saurait également

je n' ais pas l' intention d' utiliser ce 4x4 comme véhicule de compètition , je préfère m' éclater avec les copains sur des zones de trial où mon T2 est loin d' être ridicule et passe partout où je veux aller ... c' est l' essentiel
et avec les mêmes copains partir en raid et m' éclater comme je l' ais déjà expliqué dans le poste précédent

et dans les 2 cas sans soucis mécanique ( amortissement compris ) :D
donc dire que l'amortos peut faire du raid et du trial NON
on le retrouve avec beaucoup de montage qui correspond pas au besoin des acheteurs
dans la marque que tu connais et distribue , peut-être
dans une autre marque que je connais et utilise depuis 10 ans : OUI :cool:

il faut différencier la compétition du loisir
dans le cadre de ce dernier les utilisateurs ( dont je fais partie ) veulent du matériel fiable qui puisse répondre à leurs envies sans avoir à démonter/régler le matériel pour chaque cas de figure .....
le matériel polyvalent existe et ça je le soutiens haut et fort ! :devil:

avant de partir en raid , en Avril , j' ai pesé scrupuleusement TOUT ce qui rentrait dans le T2 , histoire de voir ce que j' emmène ....
- seul a bord
- plus de banquettes arr mais un plancher amménagé pour y fixer une partie du matos et répartir ainsi le poids au mieux vers le centre du 4x4
- autonomie de -environ- 3 jours
- 1 jerrican de GO + 30L d' eau
- 1 roues de sec en plus
- etc , etc...

j' arrive à un poil moins de 200 kgs de charge :)
ceci explique peut-être les performances ( !? ) de mon T2 au Maroc
mais .......
les copains également équipés en TM sur le TOY et l' autre Terrano ( 2 a bord avec le matos en conséquence ) obtenaient les mêmes résultats
et le même TOY ... avec le même pilote ]mettre à la place des pointillés la marque préférée des franchisseurs :D [/size]

encore une fois , hors cadre compétition , ce que j' utilise comme suspensions me donne entière satisfaction ( .... aux copains aussi ;) )
et apparemment également aux proprios de T2 qui en sont équipés sur ce forum
donc il ne faut pas nier l' évidence
moi-même j' ai malheureusement ( pour mon porte monnaie ) testé pas mal d' amortisseurs de grande marque qui se sont révélés de la pure daube
le pire ... je ne citerais pas de nom :D .... je les ai gardé 8 jours sur mon T2 :mad:

voili , voilou

Bruno " non compétiteur "

re: amortisseur de camion sur 4x4

Posté : jeu. juil. 27, 2006 10:58 am
par pascal68
salut

perso je ne peux pas en dire autant... et je ne fais pas de competition... ;)
mais il n'y a pas que les amortos, y'a aussi les ressorts...

partir seul en raid c'est jouable avec une suspension "passe-partout".
dans mon cas c'est presque impossible a realiser. avec 2 enfants et l'intendance qui va avec il m'a été impossible a ce jour de trouver une suspension confortable pour tous les jours et pour le raid avec 400-500, voir 600 kg de plus.

bien qu'un peu dur pour tous les jours, je garde les memes amortos, mais je change les ressorts arrieres et je corrige l'assiette a l'av pour partir en raid.

j'avais aussi pensé a des amortos de camions a une epoque, mais dans la majeure partie de cas ces amortos sont optimisés pour des lames. beaucoup de "frein" en detente donc.
c'est le principe du koni haevy-track-raid (issu du camion) ou le reglage n'agit qu'en detente.

vu que je n'ai qu'un kdj95 et que j'ai pas envie d'arracher une fixation d'amorto ou ressort (et devoir decaisser pour reparer) j'ai preferé investir un peu plus dans ma suspat... ;)

je precise que mon 95 est le vehicule familial et principalement destiné au raid, pas de trial ou TT hard.

@+, pascal

re: amortisseur de camion sur 4x4

Posté : jeu. juil. 27, 2006 11:47 am
par Tanguy
' lut pascal !
effectivement tu roules charger en raid .... mais toute la petite famille part avec toi , donc c' est logique
tu ne fais que du raid avec ton TOY , donc tu as des amortisseurs et ressorts adaptés .... ça rejoint ce que je disais ;)
= véhicule typé raid , pas polyvalent

il est vrai que la technologie de l' amorto de camion est tentante , au premier abord ( solidité , taille , prix ... ) mais la réaction de celui-ci peut être a côté de ce que l' on attend d' un amortisseur pour le 4x4
si c' est pour un dépannage , en attendant .... pourquoi pas ?

re: amortisseur de camion sur 4x4

Posté : jeu. juil. 27, 2006 12:22 pm
par pascal68
[quote="Tanguy"]...tu ne fais que du raid avec ton TOY , donc tu as des amortisseurs et ressorts adaptés .... ça rejoint ce que je disais ] salut Tanguy

disons que mon 95 est polyvalent, mais pas d'une extreme (raid) a l'autre (tt/trial)... ;)
malgrés cette "semi-polyvalence" j'eprouve deja des difficultés.
pour une polyvalence "complete" je ne pense pas qu'il y ai une combinaison ressorts/amortos qui puisse me satisfaire.
je sais, meme en tant qu'amateur je suis un difficile... :D
si je laisse les "ressorts raid" quand je roule tous les jours c'est tres (trop) tape cul, alors qu'en raid c'est le pied... :confused:

il existe qques artifices qui permettent de corriger une partie du probleme aux niveau amorto (les "progessifs" par ex.), mais au niveau ressort c'est moins evident. les ressorts progressifs existent bien sur, mais ils ne corrigent pas l'assiette quand tu charges... et contrairement a ce que croient certains, il ne faut pas compter sur les amortisseurs pour compenser les faiblesses des ressorts... c'est perdu d'avance a mon avis

en raid il y a beaucoup (plus qu'on ne crois) de casse ou usure trop rapide coté amorto causés par des ressorts inadaptés... les meilleurs amortos du monde (et meme de camion) peuvent decevoir si d'autres elements ne sont pas adaptés.

@+, pascal

re: amortisseur de camion sur 4x4

Posté : jeu. juil. 27, 2006 12:51 pm
par Tanguy
pascal68 a écrit :salut Tanguy

disons que mon 95 est polyvalent, mais pas d'une extreme (raid) a l'autre (tt/trial)... ]

compromis , toujours le compromis ... que ce soit avec son dos ou que ce soit avec le terrain :D
les ressorts progressifs existent bien sur, mais ils ne corrigent pas l'assiette quand tu charges... et contrairement a ce que croient certains, il ne faut pas compter sur les amortisseurs pour compenser les faiblesses des ressorts... c'est perdu d'avance a mon avis
oh que oui !
ça chauffe et ça devient inopérent
les ressorts progresifs sont polyvalent dans le sens ou je l' entends pour mon véhicule : faible charge en raid , donc peu de tassement , et besoin de "confort" pour le reste
en raid il y a beaucoup (plus qu'on ne crois) de casse ou usure trop rapide coté amorto causés par des ressorts inadaptés... les meilleurs amortos du monde (et meme de camion) peuvent decevoir si d'autres elements ne sont pas adaptés.

@+, pascal

le bon mariage amortisseurs / ressorts est primordial pour obtenir de bon résultat en TT
et que ce soit adapté au véhicule
le plaisir de conduire en découle
la sécurité également

une réflexion que l' on a tous eu ( lors du séjour au Maroc et en empruntant la piste RPD3 )
on roulait bien :D certaines portions a près de 100kmh ... sinon ça tournait entre 60 et 80 et on se disait que les rallye-men ont vraiment de la chance ............d' avoir des véhicules conçus pour ce genre d' exercice qui permettent des vitesses... qui nous sont déraisonnables ;) put' 1 la concentration qu' il faut , déjà à nos vitesses , alors pour eux :mad:
et 2ème chance : d' avoir des kiné qui les attendent le soir au bivouac :lol:

re: amortisseur de camion sur 4x4

Posté : jeu. juil. 27, 2006 1:42 pm
par pascal68
put' 1 la concentration qu' il faut , déjà à nos vitesses , alors pour eux

si nous passions 8H par jour au volant au lieu du bureau ont pourrait peut-etre aussi les suivre... ;)
chacun son metier...
et puis si tout le monde avait les memes chances et ambitions que certains, il y en aurait tres certainement des centaines de schumacher et autres loeb... :D
pascal, qui prefere de loin les longs raids-decouverte a la competition.

re: amortisseur de camion sur 4x4

Posté : jeu. juil. 27, 2006 1:45 pm
par GastonLagaf
pascal68 a écrit :si nous passions 8H par jour au volant au lieu du bureau ont pourrait peut-etre aussi les suivre... ]chances[/B] et ambitions que certains, il y en aurait tres certainement des centaines de schumacher et autres loeb... :D
pascal, qui prefere de loin les longs raids-decouverte a la competition.
Surtout chance ;)
Car c'est malheureusement pas donner tous le monde, ne serais que pour des raison financiaire :(