Forum 4x4

Grain.de.Sable a écrit :
et même temps ça se saurait si tu faisais du TT

Tiens Caro, rien que pour toi :

Grain.de.Sable a écrit :les pro que je connais sont aussi des compétiteurs à titre personnel mais aussi sur des voitures clients qui ne portent pas obligatoirement leur logo.

à toi de voir si le mot pro veut dire dans ta bouche juste boutique en ligne (ou revendeur) ou préparateur.


et je ne pense pas que la compétition choisie par vincent soit un rallye de vitesse.

Comme tu le dis, ce n'est pas pour faire de la vitesse. Et je ne me sens pas du tout l'ame d'un compétiteur. Je ne fais pas parti des clients faisant appel aux préparateurs. Je me mettrai dans la catégorie des clients qui aiment un peu améliorer sagement leur véhicule sans que cela ne soit visible et qui aimerait un peu améliorer le coté "tenu de cap", diminuer un peu les balottements mais surtout reporter un maximum des efforts subis par le véhicule par les amortisseurs. Je ne sais pas si cela existe, mais j'ai le sentiment, à force de lire les inters, que l'amortisseur est capable d'en "prendre plein la gueule" excusez moi l'expression pour soulager tout le reste de la mécanique. Je cherche "seulement" ce produit. Rien de compétitif la dedans. Pas de course à l'armement.

A plus

Vincent

un préparateur de confiance est un préparateur qui adapte au profil de ce qui est demandé, et pas obligatoirement en compétition hyper performante. Il peut faire des prépa qui suivent un coef de 1 à 10 ou de 1 à 100 pour le prix ... donc tu as peut-être des idées préconçues ... les dernières prépa qu'on a faites étaient pour des voyages (et pas des rallyes) et une précise à laquelle je pense sur un véhicule assez ancien donc avec un budget qui devait rester raisonnable.

ça peut être qq chose de raisonnable. mais si tu dis vouloir te passer du pro pour ne pas avoir à le payer, normal qu'il ne dise pas tout gratuitement.

sinon, je me permets de te dire ce qu'il n'aime pas : koni

Le Koni serie 82, s'est les heavytrack classique
Les serie 84 etaient des series ameliorees (precurseurs des Koni raid) utilisees sur les rally il y a......15/20 ans . Il y avais des modeles pour les G et les landrover, mais je crois, du moins je suis sur, le stock des modele pour les G est vide, je ne sais pas pour le modele de land, mais j'avais eu du mal a avoir les miens il y a 6 ans .

Sans les barre stab, part sur des amortos double effet, je vais etre plus precis, du Bilstein. Tu aura un comportement bien plus preci que les koni, qui encaisse bien, mais sont plus flou sur des petites ondulation et petit impacts.

Il te faut avoir une idee de la duretee de tes ressort, le tarage et la charge sur l'essieu pour commencer a vraiment discuter avec des pros si tu veu du matos pointu.

Il y a ...une bonne dixaine d'annee j'ai eu une tres bonne exprience avec de simple monroe adventure gas sur un frontera long. Du consomable, pas cher et qui allais bien avec des ressort souple. Pour la ballade et le voyage leger, c'etait bien, confortable, bien amorti et rien a deplorer apres 2 voyage si ce n'est que les cylindre bloc bas avant n'etait pas des plus solide mais ca faisait 30/45 000km sans probleme (moins si le voyage etait un peu joueur), apres on change. jamais une fuite.

Si tu cherche un produit sympa a budjet on va dire moyen, bilstein et les joints qui vont bien, si tu trouve pour ton enjin je pense que tu serais satisfait. Bilstein en france je crois que c'est eurofac a Chelles. C'est la ou j'ais eu mes bilstein arriere de land modifie pour les monter a l'avant sur mon kzj73.

Mais tu vois, autant ce montage bilstein arreire de land devant sur le KZ c'etait au poils, autant les meme bilstein derreire, c'etait vraiment pas terrible, c'est pour ca que j'etait passe en koni 84, et la j'avais un comportement bien equilibre et sympa avec des mega debatement, une super motricitee en trial et rien a redire sur les long voyage en mauritanie. Je ne montais la barre stab avant que pour les long voyages, (gallerie avec 2 pneus et..tout ce que les autres perdaient au fur e ta mesure du voyage .


Pour le train avant qui saute...faut voir ce que tu as en course de detente, avec la rehausse tu est peut etre un peu short. De memoire, tu avais monte un torsen devant, utilise le, fait tes franchissement avec toujours un poils de freins comme ca tu aura un meilleur controle de la traction et ca evitera les accoups.
Je trouve surprenant que ton train avant sautille, en generale c'est plutot le pont rigide de part son poids et sa rigiditee entre les 2 roues qui peut faire cet effet .

Va voir tes Mp pour les amortos francais

Grain.de.Sable a écrit : mais si tu dis vouloir te passer du pro pour ne pas avoir à le payer, normal qu'il ne dise pas tout gratuitement.

sinon, je me permets de te dire ce qu'il n'aime pas : koni

Oh non, je ne dis pas que je veux me passer d'un pro. Non, si ce pro veut bien "échanger" et "discuter" avec un client un peu pénible qui a le défaut de vouloir comprendre, je comprends très bien qu'il faut rémunérer ce service et cette prestation, c'est normal. Par contre, je crois, enfin je pense être capable de monter moi même les amortos sans avoir besoin de faire un grand voyage d'aller retour à péta ou chnoque pour me les faire monter. C'est ce coté "déplacement" que j'aimerai m'éparger. Voilà . Mais peut être que je n'imagine même pas les difficultés qu'il y a. Est ce qu'un pro peut arriver a définir le produit qui pourrait convenir rien que par des échanges d'infos par écris ? Faut il qu'il voit le véhicule de visu pour "évaluer" ce qui va aller pour ce genre de véhicule ? Dans ce cas, il risque d'être déçu, mon T2 est tout ce qu'il y a de plus standard de l'extérieur et je compte rester comme cela. La seule chose que je ne peux pas cacher, c'est la rehausse. C'est bête, mais cela se voit
J'avais trouvé cela super constructif de discuter avec Hubert de Trailmaster lors du choix des Trailmaster. Sans cette aide et ces échanges il me semble inconcevable d'aboutir à quelque chose d'approchant à mes souhaits. Je trouve normal que le pro vendeur soit rémunéré. Mais encore faut il tomber sur un pro qui puisse me comprendre et c'est pas facile parce qu'on discute de paramètres assez subjectifs à mon niveau. Difficile de dire que j'aimerai quelque chose qui puisse être bon sur piste à vitesse moyenne et bon sur franchissement lent. Bon lorsque le transfert de masse est vachement reporté sur l'arrière sans que le pont avant ne commence à bondir. Un truc qui transforme le T2 en bateau lorsque je roule à environ 60km/h sur piste genre tôle ondulée. Un truc qui aura tendance à privilégier la détente à la compression de telle sorte que le nez du T2 ne s'écrase pas lamentablement lors de passage de 3 dos d'anes successifs. Un truc pas trop dure pour que l'arrière ne fasse pas des "ruades". Je ne sais pas trop ce qu'il faut comme paramètres pour qu'un pro puisse déterminer ce qui va bien.

Déjà, j'aimerai savoir si mon "sentiment" est juste ? Est ce qu'un bon choix d'amortisseur soulage nêtement les efforts subis par les ponts ? Est ce que cette "idée" est juste ? Est ce qu'un véhicule monté avec des amortos rincés va plus "épuiser" les ponts que celui qui est équipé d'amortos au top ? C'est certainement vrai pour la caisse, mais est ce vrai pour les ponts qui sont "sous" les amortisseurs et qui prennent directement en pleine poire les chocs ? Quand on voit les vidéos des protos US, j'ai comme l'impression que je suis dans le vrai. Mais j'aimerai être sur d'être sur la bonne voie. C'est surtout ce dernier point qui est important pour moi. Je cherche un truc qui puisse encaisser presque toutes les contraintes du terrain. Autant les freins transforment l'énergie cinétique en chaleur autant je cherche un truc qui transforme tous les chocs en chaleur. Enfin, peut être que je suis à l'ouest avec mon analyse et dans ce cas j'aimerai qu'on me corrige.

A plus

Vincent

syche a écrit :Le Koni serie 82, s'est les heavytrack classique
Les serie 84 etaient des series ameliorees (precurseurs des Koni raid) utilisees sur les rally il y a......15/20 ans . Il y avais des modeles pour les G et les landrover, mais je crois, du moins je suis sur, le stock des modele pour les G est vide, je ne sais pas pour le modele de land, mais j'avais eu du mal a avoir les miens il y a 6 ans .

Sans les barre stab, part sur des amortos double effet, je vais etre plus precis, du Bilstein. Tu aura un comportement bien plus preci que les koni, qui encaisse bien, mais sont plus flou sur des petites ondulation et petit impacts.

Il te faut avoir une idee de la duretee de tes ressort, le tarage et la charge sur l'essieu pour commencer a vraiment discuter avec des pros si tu veu du matos pointu.

Ok, je vais rechercher ce paramètre et l'ajuster un poil en fonction des modifs faites mais à mon humble avis entre ce que j'en supprimé et ce que j'ai rajouté, on devrait être à 20kg prêt ce que donne le constructeur. Je vais voir si je trouve ce paramètre constructeur.

Pour les ressorts, je vais voir si j'ai quelque chose du constructeur Trailmaster pour l'arrière

Pour l'avant, j'ai des barres Desertfox soit disant 30% plus raides que le standard de Nissan. Je pencherai plus vers du 20% mais c'est subjectif. Mais je vais également chercher à donner des mesures chiffrées.

Il y a ...une bonne dixaine d'annee j'ai eu une tres bonne exprience avec de simple monroe adventure gas sur un frontera long. Du consomable, pas cher et qui allais bien avec des ressort souple. Pour la ballade et le voyage leger, c'etait bien, confortable, bien amorti et rien a deplorer apres 2 voyage si ce n'est que les cylindre bloc bas avant n'etait pas des plus solide mais ca faisait 30/45 000km sans probleme (moins si le voyage etait un peu joueur), apres on change. jamais une fuite.

Donc d'après toi 45000 bornes est une moyenne de durée de vie. Ben je suis loin avec mes 200000 bornes avec mes Trailmaster. [/quote]

Si tu cherche un produit sympa a budjet on va dire moyen, bilstein et les joints qui vont bien, si tu trouve pour ton enjin je pense que tu serais satisfait. Bilstein en france je crois que c'est eurofac a Chelles. C'est la ou j'ais eu mes bilstein arriere de land modifie pour les monter a l'avant sur mon kzj73.

Mais tu vois, autant ce montage bilstein arreire de land devant sur le KZ c'etait au poils, autant les meme bilstein derreire, c'etait vraiment pas terrible, c'est pour ca que j'etait passe en koni 84, et la j'avais un comportement bien equilibre et sympa avec des mega debatement, une super motricitee en trial et rien a redire sur les long voyage en mauritanie. Je ne montais la barre stab avant que pour les long voyages, (gallerie avec 2 pneus et..tout ce que les autres perdaient au fur e ta mesure du voyage .


Pour le train avant qui saute...faut voir ce que tu as en course de detente, avec la rehausse tu est peut etre un peu short.
[/quote]
J'ai monté un triangle supérieur de Calmini suite à l'apparition de moultes fissures sur les triangles d'origines. Ma rehausse est de +50mm à l'avant. J'ai une course entre le butée haute et le triangle haut de environ 15mm. La plus part de ceux qui ont une rehausse de même type avec les triangles d'origines sont en 10mm de course. Donc, je pense avoir assez de course. Bon, les sautillements je les ai lorsque le poids est reporté vers l'arrière, lors des fortes montées avec des MUDS en 1,3 bars sur terrain en terre ou rocaille.

De memoire, tu avais monte un torsen devant, utilise le, fait tes franchissement avec toujours un poils de freins comme ca tu aura un meilleur controle de la traction et ca evitera les accoups.

Oui le Quaife est une sorte de Torsen, cela a transformé le comportement du véhicule qui est devenu bien plus tracteur que propulseur. C'est à dire que c'est le train avant qui fait 80% du boulot. Le pont arrière est presque toujours "en retard" sur le pont avant. Déjà que le pont avant n'est pas des plus solides sur le T2 mais la on lui en demande encore un peu plus. Je ne regrette pas une seconde d'avoir monté se matériel dans le pont avant. Le maillon faible n'est plus le différentiel, c'est le reste qui morfle: ( croisillons d'arbre de transmission sectionnés en deux, joints homocinétiques explosés, vis de moyeux avant qui se désserent malgrès des montages au joint fort.) Mais bon, c'est pas grave, je préfère cela à une casse de pont. Peut être que le 3L n'est pas vraiment adapté à l'utilisation terrain du T2 Le 2,7L semble un peu plus souple, le 3L est trop coupleux et ne "sent" plus la résistance du terrain. C'est d'autant plus vrai que j'ai monté une boite ultra courte pour les rapports courts. (Environ 2 fois plus réducté que la boite de transfert standard). Tu appuis sur l'accélérateur et quelque soit ce qui se présente devant le moteur n'est plus freiné par l'effort. C'est beaucoup de couple.

Je trouve surprenant que ton train avant sautille, en generale c'est plutot le pont rigide de part son poids et sa rigiditee entre les 2 roues qui peut faire cet effet .

Va voir tes Mp pour les amortos francais

Ok je vais aller voir cette piste. Merci pour ton intéret pour mon problème.

A plus

Vincent

y'a beaucoup de blabla

apres, moi je dis que fox, c'est de la bonne came...

et king c'est encore mieux...

alors, ok king j'ai testé et vu que des coilovers, mais la qualité est treeeeeeeeeeeees loin des koni que tu vantes si bien syche...

Pour les fox, j'en ai eu, la version réglable durete compression et détente, en double effet...

J'en ai été plus que content pour mon utilisation majoritairement route (en 6 mois : 4000km dont 6 sorties TT) et sans barre stab'

j'ai bidouillé 3 semaines avec les molettes, puis je me suis trouvé un setup qui me convenait et j'ai plus rien touché...

Jamais je n'ai eu le moindre sentiment d'avoir une faiblesse ou une amélioration possible venant des amortos, et pourtant j'ai essayé (à 150 dans un chemin creux, ça bonche pas un pette !! a comparer a l'origine )

Bebop a écrit : j'ai bidouillé 3 semaines avec les molettes, puis je me suis trouvé un setup qui me convenait et j'ai plus rien touché...
)

C'est le souci des amortos réglables

stv8 a écrit :C'est le souci des amortos réglables

exact, c'est aussi pour cela que j'ai trouvé le bon setup