Forum 4x4

stv8 a écrit :c'est pas obligé non plus !!!

pour info tu as quoi aujourd'hui ?

stephane

Salut

Actuellement je suis en Trail Master et c'est particulièrement bien adapté au véhicule, mais je pense que c'est quand même bien loin de Fournilles.

A plus

Vincent

Garde ton trail master pour le franchissement (bon produit) et met les fournales quand tu pars en raid !!

C'est pas tres long a changé sur le terrano

vincent sch a écrit :Salut

Actuellement je suis en Trail Master et c'est particulièrement bien adapté au véhicule, mais je pense que c'est quand même bien loin de Fournilles.

A plus

Vincent

une suspension n'est pas adapté au véhicule mais à l'utilisation.

ce qui au quotidien peut être très polyvalent explique que tu aies été secoué en rallye et pas que toi, la mécanique aussi.

Salut,

Tiens, l'approche de Grain de Sable m'intéresse. Tu penses que la mécanique souffre plus avec des amortisseurs, disons mous qu'avec des amortisseurs disons plus dures. Mou et dures ne sont pas les bons termes Tu penses qu'un véhicule qui se déplace en faisait des successions de bons pour cause d'amortisseurs inadaptés souffrira plus qu'un autre ou les amortisseurs arrivent à lisser les imperfections du sol. Au niveau ensemble caisse, moteur, boite, je pense que tu as raison. Mais qu'en ai t'il de l'ensemble triangles, fixations des amortisseurs, ressorts, moyeux et fusées, je pensai jusqu'à maintenant que les efforts et chocs qui sont trop filtrés par les amortisseurs se répercutent plus durement sur les roues et l'ensemble des liaisons vers le sol. C'était mon idée, s'était mon appréciation mais peut être ai je tord.

D'un autre coté, a trop filtré, le pilote a tendance a se croire sur une piste bien plane et a rouler plus vite, ce qui sollicite encore plus l'ensemble liaison au sol, non ?

Si non l'idée d'avoir deux jeux d'amortisseurs, c'est certainement très bien, mais c'est quand même pas évident coté finances.

A plus

Vincent

vincent sch a écrit :Salut,

Tiens, l'approche de Grain de Sable m'intéresse. Tu penses que la mécanique souffre plus avec des amortisseurs, disons mous qu'avec des amortisseurs disons plus dures. Mou et dures ne sont pas les bons termes

effectivement c'est pas le bon therme

Tu penses qu'un véhicule qui se déplace en faisait des successions de bons pour cause d'amortisseurs inadaptés souffrira plus qu'un autre ou les amortisseurs arrivent à lisser les imperfections du sol. Au niveau ensemble caisse, moteur, boite, je pense que tu as raison.

c'est évident

Mais qu'en ai t'il de l'ensemble triangles, fixations des amortisseurs, ressorts, moyeux et fusées, je pensai jusqu'à maintenant que les efforts et chocs qui sont trop filtrés par les amortisseurs se répercutent plus durement sur les roues et l'ensemble des liaisons vers le sol. C'était mon idée, s'était mon appréciation mais peut être ai je tord.

je confirme tu as tord sauf si reelement "trop dur" pour reprendre ton expression

D'un autre coté, a trop filtré, le pilote a tendance a se croire sur une piste bien plane et a rouler plus vite, ce qui sollicite encore plus l'ensemble liaison au sol, non ?

oui et non sauf si tu te fais piéger par une saignée ou autre parce que tu va plus vite

Si non l'idée d'avoir deux jeux d'amortisseurs, c'est certainement très bien, mais c'est quand même pas évident coté finances.

A plus

Vincent

sans oublié que pour que tout cela fonctionne bien que ca soit pour le franchissement mais surtout pour la piste on doit prendre en compte le couple ressort amorto .

stephane

p.s.: entre un amorto a 80 euros et un a 1000 voir plus il y a differente gamme ( comme pour les ressort )

Un Pathfinder est revenu du maroc avec un Fournales Arr. NEUF, KC !!! 2600 Eu. a ce prix la , meme un mauvais reglage de pression doit pas le faire KC ... surtout sur des pistes ou meme un 4x4 non preparé peut passer !
peut etre une mauvaise installation ? on serre le vehicule posé au sol , pas la roue en l'air !

Trop dur ca tappe ...
Trop mou tu tiens pas ...
et la vitesse ? vous en faite quoi ? a 40km/h ca saute de partout et a 80 ca bouge plus ... tiens tiens !!!
comme on dis: "ca entre en raisonnance" !

ceci n'est que mon humble avis ...

stv8 a écrit :sans oublié que pour que tout cela fonctionne bien que ca soit pour le franchissement mais surtout pour la piste on doit prendre en compte le couple ressort amorto .

stephane

p.s.: entre un amorto a 80 euros et un a 1000 voir plus il y a differente gamme ( comme pour les ressort )

C'est certain qu'il doit y avoir une différence. Alors niveau ressort, j'ai ceux du kit trail master +5 à l'arrière avec une calle de 4cm d'épaisseur entre la coupelle et le ressort. A l'avant j'ai changé les barres de torsion d'origine par des barres de torsion de Fox desert donnés pour avoir 30% plus de raideur que ceux d'origine. Cela atténue déjà quelque peu l'effet plongeur de nez.

Mais il faut être sacrément spécialiste pour trouver le bon produit qui va bien avec l'ensemble. Je me fie au retour d'expérience des forumeux. Et comme le dis MédocEvasion tout est encore une fois fonction de la vitesse à laquelle l'obstacle est pris. Je ne pense pas qu'un amortisseur puisse atténuer toutes les fréquences et toutes les amplitudes des chocs. Enfin, peut être que la encore je suis complètement à l'ouest.
Et ce n'est certainement pas possible de comparer un pont triangulé avec un pont rigide. N'empèche que les HDJ en chassis long, roulaient dans l'herbe à chameau à n'importe quelle allure et avaient une superbe stabilité de la caisse. La encore, impossible d'obtenir cela avec un chassis court, ou bien ?
Il faut vraiment que j'arrive à comprendre le principe de fonctionnement des amortisseurs pour pouvoir arriver à comparer ce qui est comparable.

A plus

Vincent

MédocEvasion a écrit :Un Pathfinder est revenu du maroc avec un Fournales Arr. NEUF, KC !!! 2600 Eu. a ce prix la , meme un mauvais reglage de pression doit pas le faire KC ... surtout sur des pistes ou meme un 4x4 non preparé peut passer !
peut etre une mauvaise installation ? on serre le vehicule posé au sol , pas la roue en l'air !
Trop dur ca tappe ...
Trop mou tu tiens pas ...
et la vitesse ? vous en faite quoi ? a 40km/h ca saute de partout et a 80 ca bouge plus ... tiens tiens !!!
comme on dis: "ca entre en raisonnance" !

ceci n'est que mon humble avis ...

Eh les gars lisait les inter jusqu'au bout

Qui t'as parlé de serré l'amorto roue en l'air, c'est n'importe quoi

Il est ecrit, la reglage de la pression se fait roue en l'air, pas le serrage de l'amorto

tu ne parles que des amortisseurs, une suspension est pensée sur le couple amorto/ressorts ou lames.

et là effectivement, une personne qui connaît bien son affaire est sensée pouvoir doser entre les 2 en jouant sur l'un et sur l'autre.


en fonction de l'usage, du véhicule, de son poids, il est possible de faire du sur-mesure. ou du moins d'avoir une approche un peu ciblée qui va dans le bon sens si on n'est pas un pro.

Grain de sable, j'ai donné les caractéristiques de mes ressorts un peu plus hauts. Mais je pensai, peut être encore à tord, décidément plus ça va plus je me dis que j'y connais absolument rien en amortisseurs. . Enfin, je pensai, que c'est surtout le rôle de l'amortisseur seul d'encaisser les chocs du aux bosses rencontrées par la roue. Je pensai, que les ressorts, n'ont qu'un très faible impacte sur le comportement dynamique du véhicule. Je pensai, que les ressorts ne sont la que pour le maintient de la caisse en statique. Par exemple lors des coups de freins prolongés, et bien pour moi c'est surtout les ressorts qu'il faut incriminer si le véhicule plonge du nez. Les amortisseurs ne peuvent normalement rien faire pour compenser. Quoique, je dois avoir tout faux puisque les Fournales sont donnés pour avoir aussi un "effet" ressort.
Je sais c'est très simpliste mais bon, il faut se mettre à mon niveau de connaissance, qui doit être très proche du néophyte.
Si on ne simplifie pas, cela devient impossible de trouver le produit amortisseur qui va bien. Tiens, il faudrait encore tenir compte du type de pneus et de la pression de gonflage si on est puriste. Mais la s'est mission impossible pour trouver le spécialiste qui saura trouver le bon produit avec tous ces paramètres.

A plus

Vincent qui va devoir trouver des cours théoriques sur les amortisseurs et même ressort+amortisseurs. S'il y a des liens qui expliquent le BA-BA, je suis preneur.