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re: distance boite à air-tête de snorkel...

Posté : mer. nov. 29, 2006 10:25 am
par Tanguy
dans la théorie je suis assez d' accord avec l' ensemble de ce qui se dit ... l' explication de la rivière c' est .. limpide :D et en plus
- pas de grande longueur de tube , en tout cas le minimum nécesaire , c' est mieux
- diamètre au moins égal a celui de la boite a air
- pas d' étranglement
- a défaut de n' avoir que des lignes droites ... faire de belles courbes ! :D

quand a la réduction des performances pour nos moteurs de 4x4 elles sont inexistantes dans le sens ou ce n' est pas la perf en nombre de T/mn ou en vitesse maxi que l' on recherche !
on ne veut pas améliorer le rendement du moteur !
car là , dans ce cas précis il faut installer une admission directe ... et ce n' est que le début d' une optimisation qui ne sera vraiment valable que si des modifs moteur importantes suivent !

or ce n' est pas le but d' un 4x4
on veut juste protéger le moteur sans diminuer sa puissance

c' est pour cela que l' expérience que j' ais du schnorkel avec mon T2 me fait dire qu' on peut réellement installer ce matériel sans craindre de se retrouver au volant d' une 2cv après coup :devil: :D

le résultat n' est que bénéfique pour la durée de vie du filtre à air égalerment

une autre chose que personne n' a abordé et pourtant qui est réelle , c' est que le fait d' aspirer l' air a l' extérieur du compartiment moteur donne un air plus "frais" et pour aller plus loin encore dans la théorie ...
l' air étant aspiré par une conduite , cet air se trouve forcé donc vitesse de passage supérieure , donc air refroidi ..
c' est toujours ça de gagné !
................................................. en théorie ! ;)

ne vous inquiétez pas ... ça ne va pas givré sur le bord de la boite a air ! :D

re: distance boite à air-tête de snorkel...

Posté : mer. nov. 29, 2006 10:40 am
par mybobolyon
moi, j'ai un tube de diametre 63 et je n'ai pas senti de difference si ce n'est un filtre a air qui reste propre

re: distance boite à air-tête de snorkel...

Posté : mer. nov. 29, 2006 9:37 pm
par pascal68
taz a écrit :si les frottement contre toute paroi (même sans étranglement ne provoquait pas de perte) on ne vendrait pas de cone d'admission direct ...
où alors comment expliquer leur utilité ???

dans le même ordre d'idée, un aspirateur avec 25 m de tuyau du même diamètre serait aussi efficace qu'un autre avec 2 m ....

A chaque cm parcouru par l'air, il y a des frottements contre les parois qui freine le flux ... plus il y a long de tuyau, plus chaque petit frottement s'aditionne au petit frottement précédent ....
en clair c'est comme dans une rivière, c'est au milieu que le courant est le plus fort, car plus on se raproche des bords, plus l'effet "frein" se répercute ...

à 1 mm du bord (même lisse) l'eau est très freinée, à deux mm, l'eau frotte contre celle qui était à 1 mm, elle est donc un peu moins freinée .. plus on s'éloigne du bord, moins elle est ralentie puisqu'elle "frotte" contre une eau de plus en plus rapide ... (c'est clair ??? :hein :)

c'est pour ça que :
il faut solument avoir un diamètre suffisant pour qu'au centre du tuyau, on conserve un débit d'air quasi non freiné important ...

Ou encore ...
si on veut mettre un schnorkel qui pénalise pas trop, il faut absolument que le diamètre après la boite à air soit supérieur au diamètre d'origine ....

c'est encore plus vrai si il y a des coudes important qui pénalise ce flux (là pour être sérieux, il faudrait vraiment un travail en souflerie ou avec des outils numériques très importants (ce dont je doute qu'il soit fait)

c'est encore plus vrai si des aspérités ou flexibles acordéons rendent le flux très turbulant !!

bref, pour assurer, plus c'est gros, meilleur c'est !!! (pour une fois !! :D )

Si le diamètre du tube est important
tout a fait d'accord avec Taz.
plus on rallonge ou plus on met de coudes, plus il faut augmenter le diametre.
l'aspirateur est un bel exemple facile a tester.
perso je trouve que 4m ca fait beaucoup, c'est quoi l'astuce? ;)
@+, pascal

re: distance boite à air-tête de snorkel...

Posté : mer. nov. 29, 2006 9:41 pm
par pascal68
Youps 78 a écrit :un peu comme la tete du snorkel : en afrique vers l'arrière et vers l'avant sur l'autoroute question de meilleur respiration dans les 2 cas :)
ehhhh....pas tout a fait d'accord avec toi.... ;)
en afrique sur piste il y a plus de turbulences derriere la tete que devant.
y'a qu'a voir ton 4x4 apres qques km de piste, c'est sur la porte arriere qu'il y a le plus de poussiere, non?
pareil en hiver sur poudreuse, le hayon en est plein.
@+, pascal,

re: distance boite à air-tête de snorkel...

Posté : mer. nov. 29, 2006 10:24 pm
par taz
pascal68 a écrit :ehhhh....pas tout a fait d'accord avec toi.... ;)
en afrique sur piste il y a plus de turbulences derriere la tete que devant.
y'a qu'a voir ton 4x4 apres qques km de piste, c'est sur la porte arriere qu'il y a le plus de poussiere, non?
pareil en hiver sur poudreuse, le hayon en est plein.
@+, pascal,

Ou bien ..... n'est-ce pas à l'arrière que la poussière reste accrochée parceque c'est là qu'il y a le moins de frottement de l'air ??? (je n'ai pas dit le moins de turbulence ....

si l'on ne tient pas compte de la forme .... à la limite, la dépression à l'arrière d'une telle forme en mouvement n'est pas loin d'être égale à la pression que l'on retrouve à l'avant .... (en travaillant un peu les profils, la dépression à l'arrière pourrait même être supérieure .... :( :( ) ;)

re: distance boite à air-tête de snorkel...

Posté : mer. nov. 29, 2006 11:01 pm
par pascal68
taz a écrit :Ou bien ..... n'est-ce pas à l'arrière que la poussière reste accrochée parceque c'est là qu'il y a le moins de frottement de l'air ??? (je n'ai pas dit le moins de turbulence ....
oui, tout a fait. bonne explication.
mais la depression "aspire" la poussiere, non?
taz a écrit : si l'on ne tient pas compte de la forme .... à la limite, la dépression à l'arrière d'une telle forme en mouvement n'est pas loin d'être égale à la pression que l'on retrouve à l'avant .... (en travaillant un peu les profils, la dépression à l'arrière pourrait même être supérieure .... :( :( ) ;)
donc, une fois lancé le toy avancerait tou seul, c'est ca?... :D
...c'est bon, je vais me coucher... ;)

@+, pascal k'a du mal a suivre...

re: distance boite à air-tête de snorkel...

Posté : mer. nov. 29, 2006 11:46 pm
par taz
pascal68 a écrit :oui, tout a fait. bonne explication.
mais la depression "aspire" la poussiere, non?


donc, une fois lancé le toy avancerait tou seul, c'est ca?... :D
...c'est bon, je vais me coucher... ;)

@+, pascal k'a du mal a suivre...

je ne sais pas si la dépression aspire la poussière ... mais elle ne favorise pas la respiration du moteur ... (ça ne gène peut être pas tant que ça non plus ... :D )

le toy peut être pô !!

mais dans une aile d'avion (bien loin du profil d'un schnorkel, je suis bien d'accord :D ) c'est la dépression sur le "dos" de l'aile beaucoup plus que la surpresion sous l'aile qui lui permet de tenir en l'air ...

enfin bon, ça on en fait quoi dans notre cas ??? :hein: :D :D


une chose est sur, la tête du schnorkel tournée vers l'arrière est en plein écoulement turbulent ce qui n'est pas le mieux pour faire passer un max de débit d'air ... :(

re: distance boite à air-tête de snorkel...

Posté : jeu. nov. 30, 2006 7:27 am
par Tanguy
bonjour a tous ! ! :)

la théorie est tout a fait exact , notemment pour l' aile d' avion c' est le profil plus ou moins arrondi du dessus de l' aile ( l' extrados de l' aile ) qui créé une dépression et permet a l' avion de voler on dit alors qu' il est " sustenté "


bon ! mais le schnorkel ? :D

le moyen le plus simple de savoir si un schnorkel réduit les perf d' un 4x4 est de demandé à ceux qui ont un véhicule équipé ...
simplement par le ressenti du conducteur , et une seule réponse ;)

- oui , perte de perf " réponse A "

- non , fonctionne comme d' hab' " réponse B "

style sondage ;) je pense que fym's s' y retrouvera mieux ... non ? :D


PS : pour ma part c' est réponse B ;)

même qu' a la limite , je m' en tamponne si l' air n' a pas un écoulement laminaire .... malgré l' intérèt de ce débat théorique ... quand je roule sur route , je ne replie pas les rétros pour faciliter l' écoulement de l' air et je n' ais pas remarqué si ça influait sur la vitesse de déplacement de mon T2 ...... :devil: :D

voili , voilou

re: distance boite à air-tête de snorkel...

Posté : jeu. nov. 30, 2006 8:43 am
par taz
Tanguy a écrit :bonjour a tous ! ! :)

la théorie est tout a fait exact , notemment pour l' aile d' avion c' est le profil plus ou moins arrondi du dessus de l' aile ( l' extrados de l' aile ) qui créé une dépression et permet a l' avion de voler on dit alors qu' il est " sustenté "


bon ! mais le schnorkel ? :D

le moyen le plus simple de savoir si un schnorkel réduit les perf d' un 4x4 est de demandé à ceux qui ont un véhicule équipé ...
simplement par le ressenti du conducteur , et une seule réponse ;)

- oui , perte de perf " réponse A "

- non , fonctionne comme d' hab' " réponse B "

style sondage ;) je pense que fym's s' y retrouvera mieux ... non ? :D


PS : pour ma part c' est réponse B ;)

même qu' a la limite , je m' en tamponne si l' air n' a pas un écoulement laminaire .... malgré l' intérèt de ce débat théorique ... quand je roule sur route , je ne replie pas les rétros pour faciliter l' écoulement de l' air et je n' ais pas remarqué si ça influait sur la vitesse de déplacement de mon T2 ...... :devil: :D

voili , voilou

la question n'est pas de savoir si comme tes rétros, le schnorkel freine le 4x4 ... :no:
la question est de savoir si ça va mieux vers l'avant, ou si ça va mieux vers l'arrière ? et de tenter de deviner pourquoi ...

Pour le sondage, je n'y absolument pas ... ou alors il faudrait que la différence soit énorme pour que "l'objectif" l'emporte sur le "subjectif"

J'ai bloqué l'EGR sur mon GR ... comme beaucoup .... bien malin celui qui pourra affirmer qu'il sent une différence réelle ou si cette différence est le fruit de ses envie de mieux sur son véhicule ....
perso, je suis absolument incapable tout bien réfléchi de dire si mon trol tire mieux ou pas !!

c'est pareil pour les consommation avec l'adaptation de fuel saver ou autre produir miracle ... ayant envie de consommer moins (puisque l'on est pret à acheter cette m****, quelle est la part de modification de sa façon de conduire (même inconsciente ??)

Ce ne sont pas les vendeur de plastique à poubelle au prix de la truffe (pardon, je voulait dire de fabricant de schnorkel ... :devil: ) qui vont dire le contraire ... je les vois mal dire ... vous préserverez votre moteur des gués et de la poussière en mettant la tête de sch. vers l'avant ou vers l'arrière, mais vous consommerez tant de plus ....


allez, une petite question ....

Pourquoi les constructeurs de 4x4 purs et durs ( je sais ils y en a de moins en moins ... :confused: ) ne placent-ils pas de série des schnorkels sur leur véhicule ???


Une ch'tiote dernière ... regardez bien les prises d'air des camions de transport (dont les moteurs ne sont jamais dans les tours ...)
regardez bien le "diamètre" (monstrueux) et l'orientation de la prise d'air .... :eek: allez bonne reflexion !! ;)

re: distance boite à air-tête de snorkel...

Posté : jeu. nov. 30, 2006 8:53 am
par Youps
taz a écrit :...


allez, une petite question ....

Pourquoi les constructeurs de 4x4 purs et durs ( je sais ils y en a de moins en moins ... :confused: ) ne placent-ils pas de série des schnorkels sur leur véhicule ??? .... :eek: allez bonne reflexion !! ;)
Ben justement en Afrique et en Australie des véhicules sont équipés d'origine :) et pas seulement des 4x4 :D

l'histoire du sens de la tête du schnorkel c'était juste une histoire de capacité a avaler l'air a une vitesse relativement élévé (140/160 km/h) :D