Page 3 sur 6

re: Amortisseurs FOX est ce adapté pour nos utilisations?

Posté : dim. oct. 31, 2010 5:10 pm
par platplat
Grain.de.Sable a écrit :oui et non.

car pour que cet avis soit éclairé, il faudrait qu'il puisse le mettre en comparaison avec d'autres choix tecniques.

Souvent tu as des personnes qui font des louanges sur les suspat discount parce que c'est toujours mieux que les rincées qu'ils ont en place depuis des années :D

donc une personne qui a monté ce produit peut dire que ça lui convient, mais de là à dire que c'est top, il faudrait qu'il puisse comparer avec d'autres marques en conditions équivalentes. et ce n'est pas toujours le cas.


Ouais mais là, on parle de suspat' niveau compèt', j'aime croire que celui qui monte ça, c'est pour la perf', et que du coup, il a une vision d'ensemble sur le réglage et la performance du produit.

C'est pour ça, que pour ce niveau de produit, je préfère l'avis du mec qui utilise sur les pistes plutot que celui qui vend le produit.

Après, c'est comme tout, t'as es mecs qui équipent des portes avions pour aller chez Carrouf' le samedi..

re: Amortisseurs FOX est ce adapté pour nos utilisations?

Posté : dim. oct. 31, 2010 5:15 pm
par Grain.de.Sable
les pro que je connais sont aussi des compétiteurs à titre personnel mais aussi sur des voitures clients qui ne portent pas obligatoirement leur logo.

à toi de voir si le mot pro veut dire dans ta bouche juste boutique en ligne (ou revendeur) ou préparateur.

Les qq pro que je connais ont commencé dans la compétition parfois avant même de monter leur boite. et ont continué ensuite en tant que pro. Certains même ont mis au point des suspat qui maintenant sont vendues sous des marques connues. Ce sont eux qui ont pu mettre au point de nouveaux systèmes des essais. On ne les fait pas sur les voitures client.

et je ne pense pas que la compétition choisie par vincent soit un rallye de vitesse.

re: Amortisseurs FOX est ce adapté pour nos utilisations?

Posté : dim. oct. 31, 2010 5:20 pm
par platplat
Je fais la différence entre ceux qui vendent, et ceux qui utilisent.

Donc, pour moi, un gars qui vend et utilise a un meilleur conseil qu'un gars qui ne fait que vendre.

Ensuite, comme l'a dit Stéphane très justement, parmis les pro, tu trouveras des gars qui te vendent une marge, et ceux qui sont meilleurs conseilleurs.

Pas facile. A mon sens il faut aller en voir plusieurs, et faire marcher le bouche à oreille.

C'est un produit très technique, et ça ne mérite pas l'a peu près.

re: Amortisseurs FOX est ce adapté pour nos utilisations?

Posté : dim. oct. 31, 2010 5:32 pm
par Grain.de.Sable
à la nuance près qu'un "simple" revendeur peut assez bien connaître ses produits et ne pas hésiter à décrocher le téléphone pour travailler avec les techniciens des différentes centrales qui eux sont des pro de différentes gammes et ont les données test etc ...

tu peux avoir un bon monteur de kit, sans prétention qui sait prendre le temps, et un préparateur-compétiteur qui faire des suspat mal nées.

Ensuite, tu as aussi des particuliers qui s'expriment sur le forum qui en fait parlent de leur suspat alors qu'elles ont été montées par des pro, ou en fait des pro qui s'expriment comme des particuliers ...

:D

re: Amortisseurs FOX est ce adapté pour nos utilisations?

Posté : dim. oct. 31, 2010 5:37 pm
par platplat
Ouaip. C'est bien ce que je dis plus haut.

Pleins de personnes au courant, sauf que le net transformant du jour au lendemain un guignol en pro, perso, je vais voir un pro avec pignon sur rue.

Au moins pour les suspat'.

Si c'est pour choisir la taille de l'autocollant sur le hayon arrière, c'est un autre problème. :D

re: Amortisseurs FOX est ce adapté pour nos utilisations?

Posté : dim. oct. 31, 2010 5:41 pm
par Grain.de.Sable
méfie-toi ya des guignols qui ont réussi et qui ont pignon sur rue ...

(c'est une forme de talent :elan :)

re: Amortisseurs FOX est ce adapté pour nos utilisations?

Posté : dim. oct. 31, 2010 5:42 pm
par platplat
Cépafo.

Ceci dit, moua, j'ai mon mécano attitré. :D

re: Amortisseurs FOX est ce adapté pour nos utilisations?

Posté : dim. oct. 31, 2010 5:43 pm
par Grain.de.Sable
et qui n'est pas obligatoirement un pro ayant pignon sur rue ... ;)

et même temps ça se saurait si tu faisais du TT :elan: ;)

re: Amortisseurs FOX est ce adapté pour nos utilisations?

Posté : dim. oct. 31, 2010 5:48 pm
par platplat
Grain.de.Sable a écrit :et qui n'est pas obligatoirement un pro ayant pignon sur rue ... ;) ;)
Si si.

Grain.de.Sable a écrit :et même temps ça se saurait si tu faisais du TT :elan: ;)
Ca va mieux maintenant que j'ai un vrai 4X4. Avant, j'avais une Jeep... :diable:

re: Amortisseurs FOX est ce adapté pour nos utilisations?

Posté : dim. oct. 31, 2010 5:51 pm
par vincent sch
Salut à tous

Merci pour tous ces retours. :) Je ne pensai pas avoir autant de retour malgrés mon mini coup de gueule :D

J'ai rarement vu STV8 prendre autant la parole. Merci :)

Et moi qui croyait que les rotules s'était le top. Merci syche pour ton retoyr d'expérience. Comme quoi les silents blocs en bon vieux caoutchouc sont encore très valables. :) Dis moi qui est ce petit français qui pour toi ferai du matos qui n'aurait pas à rougir devant des amortos FOX. ;)

Je suis d'accord avec toi Grain de sable. Les ressorts ont un rôle non négligeables. Pour le cas qui m'interresse j'ai un T2 3L chassis court équipé de ressort Trailmaster +5 à l'arrière et de barre de torsion Desertfox soit disant 30% plus rigide que ceux d'origine. Par contre je n'ai plus de barres anti devers, ni à l'avant ni à l'arrière. Voilà un début de cahier de charge très light, mais je ne sais pas trop ce qui est important pour sélectionner des amortos. :(
Je n'ai pas l'intention de changer ces ressorts qui me donnent entière satisfaction. ;)

Oui, platplat, les pros sont plutôt silencieux en retours. Il n'y a qu'à voir le nombre de posts sur les amortisseurs qui restent sans réponses précises sur ce site. Autant Eric est vachement pro et technique coté pneus et roues, autant c'est le silence coté amortisseurs. Pourquoi ? :hein: Est ce donc un domaine chasse gardé par les pros ? Est ce qu'il y a un lobby particulièrement puissant ? Est ce qu'il y a tant de fric à se faire sur ce marcher la ? :hein: Moins les clients en savent mieux c'est pour le marcher ?

Oui STV8, je suis d'accord avec toi, c'est certainement pas simple du tout de bien choisir un bon compromis d'amortisseur. Je comprends que le choix est vraiment très délicat. Mais enfin, je ne suis pas de ceux qui vont tout de suite poursuivre en justice le gars qui aura essayé avec moi de déterminer le bon compromis d'amortisseur et ou on se sera trompé. Moi, j'aimerai participer au choix du matos et comprendre pourquoi le pro me propose plutôt ce produit plutôt qu'un autre. J'aimerai comprendre quelle est l'analyse qui l'a conduit vers tel ou tel choix. J'aimerai participer et ne pas subire bêtement en ouvrant bêtement le portefeuille et faire aveuglément confiance. C'est pas très valorisant.

Bon, je ne suis qu'un petit amateur, pas une grande écurie et je ne fais qu'un petit rallye annuel en Tunisie. C'est sans prétentions aucune. En fait, je pense être un utilisateur de Terrano très basique. Donc j'exclu une préparation quelconque. Je fais moi même mon entretien et mes petites améliorations. Mais au moins j'arrive à choisir les petites "évolutions" de mon T2 en fonction de mon expérience, de mes casses, et surtout du retour d'expérience des autres utilisateurs. Seul Tanguy ici m'avait donné un descriptif très objectif sur les amortisseurs Trailmaster et j'avoue qu'il a très bien conseillé. Mais maintenant, je regarde et j'essaye de voir s'il n'y a pas autre chose de mieux en fonction de ma config qui n'est pas tout à fait conforme à celle d'origine. C'est surtout le fait d'avoir supprimé les barres antidevers qui est à mon avis la paramètre qui change beaucoup la donne. Tout cela en restant dans des budgets raisonnables.

Raisonnable est un bien grand mot. Si on arrive à m'expliquer l'avantage que je peux tirer de telle ou telle combinaison je serai peut être prêt à m'y aventurer plus facilement. Par exemple un fournisseur de pièce très très connu sur ce forum me proposait un couple d'amortisseurs pour 1200 euros. Je n'ai pas donné suite parce qu'il n'y a pas assez de données techniques, pas assez de concret pour que je me lance la dedans. Je crois que je suis un client un peu chiant. :D

Exact Grain de sable, je suis presque certain que si je monte quelque chose d'autre que mes Trailmaster, je serai certainement satisfait puisque les premiers ont déjà 200000 bornes. Mais ce serait la même chose si je remets de nouveaux TM à la place des vieux qui sont peut être rincés. La encore, aucun moyen de mesure objective pour savoir s'ils sont encore bons ou pas. C'est dingue de ce dire que même le CT ne te donne pas d'indication sur le degret d'usure des amortisseurs. C'est dingue une situation pareille ? Pourquoi tant de secrets ?

Syche, mon but n'est même pas de rouler vite sur piste. C'est simplement de trouver un amortisseur qui encaisse un maximum d'efforts lors des grosses reprises d'adhérence pour éviter les casses. Peut être qu'il existe des amortisseurs capables d'éviter que le pont avant du T2 ne décolle et ne fasse des tas de secousses ? J'en sais rien du tout si cela existe. Je cherche. Je regarde comment évolent certains chassis longs qui sont de véritables bateaux bien stables sur les pistes de sables alors que moi avec mon chassis court je sautille, tout se ballade dans la caisse. :( Bon, sang, je sais bien qu'un chassis court n'est pas comparable à un chassis long de quelques centaines de kg de plus mais il doit bien être possible d'améliorer cela et de faire un peu moins souffrir la mécanique. Je cherche à savoir comment aborder le problème pour trouver un bon compromis.

Ne me dites pas qu'il faut que je change de véhicule. Je n'y peu rien, j'y tiens à ce T2 malgrés ces fragilités et imperfections, cela reste mon engin et il me plait comme cela. Si je pouvais arriver à trouver quelque chose qui puisse réduire les efforts qu'encaisse le train avant, j'en suis maintenant persuadé, la mécanique me dira merci. Il doit bien être possible de faire quelque chose de pas trop mal avec un pont triangulé. Non ? :hein:

Quand je vois les vidéos des protos US, je me dis qu'on à vraiment l'impression que la mécanique ne souffre pas trop et pourtant les pistes qu'ils passent à des vitesses deux à trois fois suppérieurs à ce que j'envisage sont dans un état très dégradés. :clap: C'est impressionnant de stabilité. Bon, je veux bien croire que ce n'est pas le même produit entre celui que je trouve au catalogue et celui monté sur ces protos.

Je vais essayer de regarder si je trouve plus d'infos techniques sur les Koni série 82 ou 84. Mais, j'avoue ne plus avoir beaucoup d'espoir de trouver du concret. :(

Bon, je pense que mon cahier des charges est aussi trop light pour qu'on puisse me répondre. :D

A plus

Vincent