Forum 4x4

Bin, je trouve ça dommage, de partir...vexé?

Qu'il puisse y avoir des réactions quelques peu épidermiques, ce n'est pas si étonnant, non? Et puis, vu l'état d'esprit libre,, détendu (voire franchouillard? ) de Forum4x4 (L'internet libre des quatre-quate=reux"...), tu devais t'attendre à quelques réticences vis-à-vis de l'incarnation d'"autorité" que la FF4x4 peut sembler vouloir être, pour certains d'entre-nous.

Mais, réticence et bougonnerie ne sont pas synonime d'autisme. Sauf qu'il me semble indéniable que pour discuter, dialoguer, échanger...il faut être au moins deux à accepter :
1- d'écouter (pas seulement entendre) les arguments/interrogations/peurs/incompréhensions de l'autre
2- de se remettre en question, de s'interroger sur la validité de son propre raisonnement au lieu de s'y accrocher comme la vérité
et 3- vouloir arriver à un résultat constructif, bénéfique pour chacun au lieu d'une issue profitable à un seul.

Et il me semble que le troisième point, la possibilité de continuer à jouir de nos belles contrées à l'aide de nos TT est tout de même un point de départ pour un vrai dialogue.
Il ne manque qu'un peu de bon sens chez chacun pour que les deux premiers points soient accessibles. Et peut-être avancerons-nous.

Mais c'est vrai, je te l'accorde bien volontier, Phil_FF4x4, il est tellement plus facile de se réfugier dans un schéma de pensé sécurisant, basé sur le j'ai raison, Na!.

A commencer par moi-même

"Mais, réticence et bougonnerie ne sont pas synonime d'autisme"

surtout en france

je viens de passer plus de deux heures sur le site de la fédé ...
je l'ai parcouru intégralement,

IL EST TRES COMPLET !

j'ai été agréablement surpris par son contenu ...
il est très bien fait, la loi "Lalonde" de 1991 par exemple y est bien résumée ...

j'ai pu vérifier qu'effectivement il n'y a pas d'allusion à la remise en question de le libre circulation sur les chemins ...

du coup, je me demande si on n'a pas été un peu trop "vindicatifs" (du moins en ce qui me concerne), et j'ai reconsidéré ma position à l'égard de la fédé ...

inconsciemment, je suis parti avec un à priori négatif, peut-être effectivement dû aux rubriques de Steiner sur un magazine 4x4, et également aux dires "d'anciens membres" ...

VOILA A QUOI ON S'EXPOSE EN NE COMMUNIQUANT PAS !

du coup, on se forge une opinion avec l'avis des autres ...

attention ! je n'ai pas dit que tout était rose !

j'ai simplement dit que c'était pas mal présenté

Bon, toute la cuisine concernant le budget et le nombre de membres, pour l'instant ça ne me passionne pas (même si c'est important) ...

ce que je voudrais savoir, ce sont les actions concrètes qui vont être menées par la FF 4x4 ...

et de ce côté là, le message récent posté par Phil (le président de club, il y en a trop des Phils, va falloir en rebaptiser quelques uns ), n'est pas trop encourageant ...pas top la fédé ... ou fédé de "technocrates" ?

quoi qu'il en soit, je jugerais dorénavant sur "pièces" et je souhaite comme Phil (webmaster) qu'Eric Breteau revienne sur le forum pour enfin "communiquer" ...

pour répondre à ton dernier message, PHIL-FF 4x4, ton adresse mail me laisse supposer que tu travailles dans la communication, donc tu devrais être habitué à la contradiction et à te "faire tirer à boulets rouges"

la preuve qu'il peut en sortir malgré tout quelquechose de positif ...

un dernier mot encore : concernant le codever ...

je ne suis pas adhérent du codever, je n'apprécie pas la façon de s'exprimer de son dirigeant, simplement je suis obligé de reconnaître que pour l'instant, il est plus "efficace" que vous ...

à suivre ...

j'ai trouvé ça
http://www.legifrance.gouv.fr/WAspad/Un ... RK0370159A
Est-ce qu'il y a un lien avec le fameux brevet pour l'encadrement cité dans ce topic

Après 10 pages de digressions sur ce que la fédé propose ou ne propose pas, défends ou ne défends pas, impose ou suggère,....Je n'ais toujours RIEN compris.

Ce qui se conçoit bien s'énnonce clairement, et les mots pour le dire vous viennent aisément".

Convaincre, c'est etre concis, precis, souvent factuel,...certes les débats sont rapidement devenus houleux,...mais convenez en avec nous,...les ronds de jambes, paraboles et autres ellipses linguistiques n'ont jamais rassuré et encore moins convaincu le moindre auditoire.

Jaimerais en savoir plus quant a vos intentions, être convaicu quant a vos actions,...je ne le suis pas,...trop d'opacité dans votre discours ? !.

funtoy a écrit :
(...)
ce que je voudrais savoir, ce sont les actions concrètes qui vont être menées par la FF 4x4 ...

et de ce côté là, le message récent posté par Phil (le président de club, il y en a trop des Phils, va falloir en rebaptiser quelques uns ), n'est pas trop encourageant ...pas top la fédé ... ou fédé de "technocrates" ?

(...)

Euhhhh, c'est de moi que tu causes ??? c'est koi donc la question ?

PhilSHLRC (avec tout ces phils, on perd le fil...)

PhilSHLRC a écrit :Euhhhh, c'est de moi que tu causes ??? c'est koi donc la question ?

ben oui ...

j'ai lu avec intérêt ton message et je partage ton analyse ...

bon, ce que je voulais dire en clair, c'est que quand tu lis le contenu du site internet, c'est fait d'une telle façon que tu ne peux qu'être d'accord, les motifs sont nobles, tout est clair et bien documenté ...

si, si j'ai passé du temps à le lire et je n'ai rien trouvé à redire ...

pis après, je tombe sur ton post qui dit que rien n'est clair en fait dans la gestion ...

donc je me demande si c'est pas un groupe de gens qui maitrisent bien les lois et la procédure mais qui sont nuls sur le terrain en pratique ?

des technocrates, quoi ...

c'est plus clair, là ?

funtoy a écrit :

Phil-FF 4x4 a écrit :Quels sont les besoins (financiers) du forum ?

il va pas vous acheter quand même ?

Non, il n'y a pas de risque.

Sachez que quoi qu'il arrive pour forum 4x4, en terme de financement, je suis assez fortuné pour payer personnellement les serveurs dédiés de forum 4x4 pendant les 50 prochaines années, comme je l'ai fait jusqu'à maintenant] Cette histoire qui aura démarrée le 2 Octobre 2003 sur le Forum4x4.com…pourra continuer, pour ceux qui le souhaite sur le nouveau forum de la FF4x4 integré au nouveau site et qui sera ouvert prochainement . (vous en serrez averti…).
[/quote]

Bonjour Phil,

Ne quittez pas forum 4x4 maintenant,

Ce n'est pas de ma faute, mais Forum 4x4 est aussi un pouvoir en soit, même s'il ne manipule pas d'argent,

Puisque qu'il est la voix de ses utilisateurs, c'est notre crédo, notre volonté, notre sacerdoce,

Et c'est le site le plus visité en langue française, il n'existe pas de meilleure tribune sur internet aujourd'hui pour vous.

Car des questions n'ont pas de réponse,

Mettre un terme à des idées reçus,

Répondre à des interrogations, éclaircir des points,

Où l'on vous parle de manipuler les chiffres, de défendre les marchands du temple...

Sinon, c'est un aveu lourd, très lourd, et je n'en voudrais pas. Que restera t’il en votre faveur de ce début de réflexion, s’il reste dans cet état ?

Pour ce qui te concerne Phil-FF-4X4, tes propos montrent une passion réelle, qui honore notre cause et plaise à nos oreilles.

Je suis extrêmement déçu de ne t'avoir jamais rencontré ailleurs, car tu es certainement un candidat de choix pour défendre le 4x4, comme tu défends la FF-4X4 envers et contre toutes les évidences, hélas.

Tu as ta place parmis nous.

Pas pour être connu, pas pour brasser du vent, même pas pour être remercié. Juste pour défendre des convictions et des idées sur un monde libre, juste et communautaire face aux lobbies et aux marchands.

Tu vois, c'est moi qui te débauche, maintenant

Bien amicalement,

Phil.

Bonsoir, je ne quitte pas le forum et je reste ouvert au dialogue.

Le forum FF4x4 sera bientôt ouvert et je pense que j'aurais pas mal d'echanges à gerer.

Pour moi tout est clair au sein de la fédé…les remarques sur certain points sont louables. Encore une fois, je suis en scene pour la fédé, car il ya eu une prise de conscience de probleme de com…d'echanges.
Quelle organisation est inattaquable ?
Tous les problemes evoqués par la Fédé sont réels, si des choses vous semblent obscure dite le nous pour que nous puissions corriger le tir et puis voilà !
Il est certain que la pratique 4x4 a aujourd'hui besoin d'un porte parole et d'un défenseur averti.
Vous avez le choix, pour simplifier, entre deux entités :
CODEVER ou FÉDÉ.
Vous pouvez aussi rester seul dans votre coin…c'est peut etre la solution mais mois je n'y crois pas.

Je vous invite à nous communiquer l'ensemble de vos questions pour que nous puissions y repondre.
Je sais qu'il y en a déjà pas mal de posées et peut etre certaines sans reponse, mais il devient difficille de synthétiser toutes ces nombreuse pages rédigées en deux journées.

Ma place est la FÉDÉ, car elle est pleine de gens remplis de convictions louables et claires.
Je reste à votre disposition et je repasserais bien evidement sur le site puisque comme je l'ai dit, il y a ici des gens très sympa et le forum est bien monté.
Faite un post avec l'ensemble de vos questions qui sont restées sans réponses ?

Ce qui serait interressant, c'est de se retrouver sur les chemins pour des rando orchestrées par un esprit que certains partages.

Bonne fin de week à tous et bien amicalement.
A votre disposition, Philippe Iglesias FF4x4

Phil, je vais arrêter aussi, car tu utilises la langue de bois, donc il n'y a pas d'échange possible.

Je laisse les quatre-quatreux juges,

Une synthèse sera faire, et elle sera en éditorial de forum 4x4.

Je souhaite, en particulier, que tu nous fasses l'association dont le 4x4 a besoin.

Tu as du travail.

Pas la bonne méthode.

Et trop d'opacité, pour ne pas dire plus.

Que le vent de la liberté souffle encore sur ce pays, le long de ses chemins, longtemps.

Phil.