Réfection d'un moteur KZ par LFF : kiki qu'sa interesse ?

[Anjuna]

Souffler fort, c'est faisable mais pas n'importe comment. Pistons forgés, baisse des taux de compression, etc ....

[ky260]

sur un essence, pas sur un diesel.

je frequente un peu le milieu du PL, et un pote sur un 95-480 de 2004 monte sous charge à 2.8 bars pour sortir entre 600 et 640 hp
un de ses potes sur un 164 en V8 qui pompe d'origine ses 580 chevaux a un passage au banc à 770 chevaux, avec une pression de sural des 3 bars.

la pression se gere tres bien en diesel, reste à voir si les dispositifs d'enrichissement en GO permettent de monter aussi haut.
de meme, il faut un systeme de refroidissement adequat sur l'air d'admission, difficile à concevoir si on ne fait que du trial ou de la balade.

[didierMPL]

peut etre sur des gros moteur de poids lourds, mais sur un 3 litres de cylindré, je ne suis pas persuadé que tout resiste a la pression.

Didier

[le fou furieux]

hop la hop la .!!! a moins que je me gourge vous etes en train de vous fourvoyez avec les pressions etc ..qu'on soit bien d'accord sur l'apport d'un turbo ...
en dehors de toute pression relative ,le turbo sert a mettre sous pression l'air d'admission ce qui fait que pour le meme temps d'ouverture de soupapes plus de melange va penetrer dans le cylindre .. donc comme il y a plus de melange il y a explosion plus forte avec emission de chaleur en consequence et descente du piston plus rapide ...
ce que faisait nos anciens avant l'avenement du turbo , ils travaillaient sur les temps d'ouverture des soupapes et leurs tailles ..
ce qu'on fait maintenant n'a rien a voir puisqu'on se contente (moi le premier) de jouer sur un seul voir 2 parametres pour obtenir un moteur un peu plus performant ..et ceci en premier lieu pour des raisons de couts et ensuite de connaissance approfondis.

donc sans changer de taille de soupapes on joue sur la pression du turbo pour augmenter non pas la pression mais la quantitée de gaz admis ce qui est different...

mais ceci a ses limites encore une fois non lié a la pression mais a l'explosion produite du fait de la quantitée de melange superieur . c'est pour ca que lorsqu'on fait une graosse prepa les pistons forgé et les soupapes refroidis sont obligatoire sinon ca tiens pas ....l'explosion etant trop forte pour des elements d'origines

c'est donc pour ca que je me contenterais d'une pression comprise entre 1.1 et 1.5 bars .. je vous rappel que pour moi ( et mes petits moyens ... ) performance rime avec fiabilitée et possibilitées de depannage avec de la piece d'origine .

a+lff

[didierMPL]

avec 1.5b ca resiste?
avec un intercooler bien entendu

Didier

[pat 25]

Avec le turbo d'origine, pas longtemps............

[le fou furieux]

encore une fois ne confondez pas... l'interco est la pour dilater l'air suite a son refroidissement . qui dit plus d'air dit plus de possibiltée de rajout de g-o pour augmentation du melange le tout pousser sous pression par le turbo ...vous suivez !!
l'avantage de l'interco c'est que comme il descend la temp de l'air d'admission , la compression et l'explosion se feront sur un melange plus froid d'ou un meilleur rendement et une temp d'explosion limitée .

le turbo toy n'est pas prevu d'origine pour encaisser des 1.5 bars constant ... en crete ( pleine charge ) il peut se le permettre mais au prix d'une usure prematurée... mais ceci est du a sa conception puisqu'en fait on ne joue pas sur les aillettes ( comme sur un tgv) mais sur la vitesse de rotation pour obtenir les 1.5 bars .. d'ou l'avantage ensuite a aillettes egales ... du turbo sur roulements )

a+lff

[le fou furieux]

avec 1.5b ca resiste?
avec un intercooler bien entendu

Didier

oui didier sa resiste ... a condition de ne pas etre a 1.5 bars en constant ... en fait apres il faudrait etre ingenieur motoriste ( ce que je ne suis pas ) pour savoir calculer la resistance des pieces en mouvements et savoir ainsi jusqu'ou on peut monter puisque comme le dit anj' un peu plus haut tenir l'explosion resultant du melange introduit sous 1.5 bars ou plus ne se fera que sous certaines conditions : pistons /bielles forgé, coussinets en metal fritté , soupapes refroidit etc.. mais la on rentre dans le style de prepa que je ne peux aborder par manque de connaissances et surtout de moyens...

je dis tout ca bien sur dans le but d'obtenir un moteur fiable ... si par contre c'est pour faire un seul run et qu'apres le moteur part a la poubelle la ...
mais qui a les moyens de ca ... meme chez toy france ils faisaient pas ...

a+lff

[ky260]

l'interco est la pour dilater l'air suite a son refroidissement
a+lff

contracter tu voulais dire.
sinon, le probleme de la pression de sural n'est pas en l'occurence ici un probleme de turbo, mais un probleme de capsule d'enrichissement, qui ne va surement pas compenser sur des plages aussi larges.
par contre, pour trouver des chevaux gratuits et facile, un bon petit travail des culasses en un excellente option.

si tu passes à la maison un jour, un apres midi idealement pour chercher le 5G6 qui est au chaud, la chose est envisageable.

mais memoire de poisson rouge oblige , c'est un 4 ou un 6 cylindre ton bouilleur?

[le fou furieux]

contracter tu voulais dire.
sinon, le probleme de la pression de sural n'est pas en l'occurence ici un probleme de turbo, mais un probleme de capsule d'enrichissement, qui ne va surement pas compenser sur des plages aussi larges.
par contre, pour trouver des chevaux gratuits et facile, un bon petit travail des culasses en un excellente option.

si tu passes à la maison un jour, un apres midi idealement pour chercher le 5G6 qui est au chaud, la chose est envisageable.

mais memoire de poisson rouge oblige , c'est un 4 ou un 6 cylindre ton bouilleur?

tu vois que ca arrive de dire des conneries .... merci d'avoir corrigé...
sinon vu que la capsule va etre modifié avec une lda j'aurai je pense une amplitude un peu plus importante ..que je voudrais augmenter en mettant des pointes d'injecteurs avec un debit un peu plus important.
pour la culasse t'es equipé ? ... parce que la j'suis ton homme .. j'ai 3 semaine de vacance a partir de mercredi ... ton heure sera la mienne . le temps de la deshabiller et me voila ... ; pour info 4 cylindres...

a+lff