Forum 4x4

C'est pas la FF mais un club adhérent à la FF et qui fédére l'esprit.

bon allez, bon week end à tous, à dimanche , où j'espère nous poursuivrons ce débat qui finira de toute façon par être instructif

une certitude : 9 pages pleines en 2 jours .... tous ceux qui répondent ici sont bien des passionnés

A+

[quote="&quot"]

>>>- 280 clubs et organisations professionnelles adhérents,
8 000 pratiquants de loisirs 4x4 au 31 Aout 2003

Question ?
Comment pouvez vous faire de telle comptes sachant que seul le club profite de la couverture de votre fédé ?
Sachant que les membres du club doivent payer une cotisation individuelle suplémentaire (30€) pour profiter de vos services ?

Eric BRETEAU _ FF 4x4 a écrit :

Dan a écrit :
C'est le leitmotive de la fédé M.Breteau, et du moins pour ce qui àété exprimé sur ce forum son seul message.

Une bonne fois pour toutes, en quoi rouler avec des VEHICULES sur des CHEMINS PUBLICS, nécessite t'il la reconnaissance des pouvoirs publics....

Changer votre message si vous souhaitez rallier des suffrages, tant qu'il y aura des fervents defenseurs de la libre circulation, Yann, Funtoy, Bastos, j'en ai oublié qu'ils me pardonnent, et nous sommes nombreux, votre message sera perçu comme celui de "l'avocat du diable" expression a prendre au sens figuré bien sur, cela n'a rien de personnel.

Alors il faudrait savoir ce que vous voulez messieurs les pratiquants !

- un coup je veux qu'on arrête de me traiter comme un criminel parce que je roule en 4x4,
- un coup je préfère rester cacher,
- un coup je ne veux pas d'une reconnaissance des loisirs 4x4,

Sauf que si vous voulez que le "petit cheffaillons de la commune" vous laisse tranquille il faut que l'état reconnaisse l'existance de notre loisir, sinon et c'est le cas aujourd'hui, dans chaque conflit d'usage sur un chemin le propriétaire du 4x4 n'est qu'un intru barbare qu'il faut chasser !

Pour faire court, et c'est le message que l'on diffuse depuis bien longtemps, si vous souhaitez pratiquer votre loisir plus sereinement, il faut qu'il est une place officielle parmis toutes les activités pratiquées sur les chemins. Ce que nous essayons de faire...

Bonjour monsieur Eric de la fédé,

Tentons un parallèle (j'aime bien les parallèles, et puis tous ces textes sans smilies, ça ne ressemble guère au forum que j'aime ]La FFS (fedé de ski), je lui reconnais toute la légitimité quelle mérite pour s'occuper :[/b]
Des CLUBS
De la formation des moniteurs des CLUBS
des compétitions des skieurs de CLUB
Des assurances des pratiquants de CLUB
Mais alors, La FFS, elle peut aller se faire f**** pour la gestion de ma pratique de LOISIR et donc hors club
(même si il m'arrive de prendre une carte neige pour mon assurance quelque fois, mais alors, c'est mon choix !!!)

En résumé, il me semble interressant voir indispensable qu'une fédération ne s'occuppe et ne s'occuppe seulement des adhérents qu'elle représente alors légitimement.
A partir de là, avec un fonctionnement démocratique, bien des problèmes disparaîtrons d'eux-même.
En particulier, le ras le bol de certains qui ne veulent pas être "représentés malgré eux" auprès de l'état.

Petite précision pour ceux qui penseraient que je suis contre tout fédéralisme : je suis moi même président de club ....et vous ne savez pas quoi, même au Badminton, c'est le bordel

bin flutte, ma réponse arrive trop tard ....

WAOUWWWWW

ben mes salauds 9 page de débats pour..................rien :id?

si je peut me permetter je crois que ce qui nous manque le plus
c'est la COMMUNICATION.....
donc plutot que de critiquer (bien que cela fasse aussi avancé le smilblick)
il serait peut etre interessant de proposer parcque tous ça est un peu jeune

m'enfin mois j'dis ça....





ps: putain j'osse plus acheter mes MUD pasque je risque d'esquinter les chemins avec

achete tes mud mattmac et viend avec moi on ira faire les con dans le plus grand respet de la nature
pour en revenir a la polution:je pense bien que mon trol de 88 polue + que les vehicules modern , mais non autre possesseur de vieux vehicules sommes minoritaire a la vu de tous ces x5 et autre 4x4 qui ne franchirons jamais plus qu un trottoire lors d un parking a la sauvage........
mais bon.......
restons zen nous vivons tous sur la meme caillou alors supportons nous , mieu tolerons nous
pachamama

J'ai lu avec intérêt ces 9 pages de messages et suis déjà triste de la mort annoncée de la FF4x4 . Notre loisir a besoin d'un mouvement fédérateur pour nous protéger des pouvoirs publiques et pour informer les pratiquants "des us et des coutumes" (principe de base d'une fédération). La "liberté de circuler " va être rapidement être remise en cause par nos chers hommes politiques pour raccolage électoral (voir les dernières interventions tv de bachelot sur France 5). Notre indivudualisme forcenée est notre mort anoncée . Maintenant ces faits n'exonérent surtout pas ceux qui veulent nous représenter d'être transparent , honnête et ouvert à nos diversités. Le CODEVER avec les accents poujadistes de Steiner, l'opacité de son mouvement fait fuir bien des gens. Mais il faut reconnaitre aussi qu'aujourd'hui ils sont les seuls à faire des actions en justice. Les jurisprudences qui en découlent nous sont très utiles. La Fédé là on tourne à la catastrophe en vol. C'est du Codever en plus opaque avec plus de mensonge. Ces dirigeants confondent le fonctionnement , les actions à mener d'une fédération avec ceux d'un club. 1) Une Fédé n'est pas un organisateur d'évenementiel. Laissons celà à des professionnels. La Fédé peut être le partenaire d'évenement.
2) Une Fédé a un role d'information et d'aide auprès de ses adhérents mais aussi des pratiquants au sens large. Elle doit donc être présent sur le terrain (salon, manifestation) en France (La défense du 4x4 au Maroc n'est pas une priorité cf raid des gazelles ) budget salon promotion 2002=9 000 € ; 2003 = 940 € .
3) Une Fédé doit nous assister et engager les actions juridiques neccessaires pour défendre notre loisirs (acte fédérateur par excellence) budget avocats 2002 = 3300 € ; 2003 = 1800 €.
4) Une Fédé nous doit la vérité sur ses adhérents - Les chiffres les plus fantaisistes (comme le Codever) nous sont annoncés. Le rapport du budget nous laisse voir l'hémoragie et la vraie non représentativité de la fédé à ce jour. (pour calculer les menbres par catégorie diviser par la cotisation de chaque catégorie et vous aurez le nombre d'adhérent par catégorie! à vos calculettes) clubs adhérents 2002 = 2900€ ; 2003 = 1050€. adhérents club 2002 = 9850 € ; 2003 = 5660 €. adhérents individuels 2002 = 4700 € ; 2003 = 1580 € . adhérents professionnels 2002 = 2775 € ; 2003 = 1650 € . Les recettes cotisations ont chutées de moitié.
5) La Fédé sert elle de carte de visite à certain pour de l'affairisme ? A l'inverse le poste partenariat est passé de 12800 € à 32 3400 €.......
En épluchant la présentation des comptes de la Fédé 4x4 on voit malheureusement l'opacité de sa gestion source de toutes les rumeurs fondées ou infondées. On veut être une Fédération . On remet à une AG des comptes certifiés par un commissaire aux comptes.
6) Le fonctionnement vis à vis de ses adhérents, le respect du fonctionnement démocratique et tout simplement le respect de l'adhérent ne sont pas la règle. Les erreurs de l'AG de 2002 pouvaient être mises sur la jeunesse . La répétition de ces erreurs condamne les dirigeants actuels. En effet un certain nombre de simple menbre (si ce n'est tout le monde) n'ont reçu aucune convocation à une AG , aucun pouvoir , aucun ordre du jour, aucun rapport de gestion. Ils sont à jour de leurs cotisations et sont des menbres de la première heure. .
......... et il ya des pages à écrire Val d Isère ect................
L'explosion en vol de la Fédé parait inéluctable . C'est domage le monde du 4x4 risque d'y perdre gros du fait de l'autisme de ses dirigeants. Avons nous les moyens se sauver la Fédé? le verrouillage du système mis en place pousse plutot les gens à partir. C'est triste
Un président de club

je ne connais guère plus le mode de fonctionnement de la FFMC des motards, mais ce que je constate:
primo : je connais pas le nom du président et je m'en cogne (on n'a pas besoin de jean marie Bal****)
secondo : par contre je perçois très bien le rôle au plan local des sections qui "tag" très efficacement (au mépris, il faut le dire, de la loi) les revettements dangereux pour 1- prévenir les autres motards du caractère périlleux de la chaussée à ces endroits et 2- de faire pression sur les organismes resposable de la remise en état de ces routes.

Ce que j'attendrai d'une fédé se 4x4, le jour où je serais dans un club, ce sera (outre les missions habituelles : assurance, recours juridique...)de favoriser des actions (légales si possibles ) concrètes sur le terrain et non en haut lieu.
Avant de vouloir se la pêter dans les ministères ou dans les médias, commencer par oeuvrer sur le terrain, sur tous les terrains....
Permettre à plusieurs clubs voisins de se réunir pour agir ensemble par exemple sur la journée des chemins (qui me semble à priori une bonne idée) pour défricher légalement des chemins abandonnés, ou pour réparer ne serait-ce qu'une fois de temps en temps les conneries perpetrées par des gros **** en 4x4. (ce qui nous permettraient de prouver à quels points ils sont marginaux)
bon allez, trève de billevesées, bonne soirée

Bonsoir,

Une chose est certaine, il y a deux classes de réactifs.

Les oreilles ouvertes à l'écoute et à l'analyse…avec une volonté d'echange
et de compréhension réciproque, qui peuvent participer à l'évolution certaine, d'un groupe de représentants des pratiquants (dans le bon sens).

Les oreilles à filtre…" translate bad mind " qui devrait certainement avoir une carte adhérent au CODEVER, avec qui l'échange est impossible sans agressivité et interpétation dans la négative donc inconstructible.

Cette histoire qui aura démarrée le 2 Octobre 2003 sur le Forum4x4.com…pourra continuer, pour ceux qui le souhaite sur le nouveau forum de la FF4x4 integré au nouveau site et qui sera ouvert prochainement . (vous en serrez averti…).

Si cette histoire à démarrée c'est parceque la Fédé c'est rendu compte qu'au delà des projets mis en place et qui fédérent de nombreux pratiquants (et non pratiquants…!) elle avait oublié une partie essentielle, c'est la communication avec une partie de ceux que nous défendons.
Tous les problêmes soulevés sont connus est reconnus à la FF4x4, et si nous sommes passé ici c'est pas pour rien, c'est pour ammorcé un dialogue sur un site reconnu, sans aucune arrière pensées comme certain l'on ecrit, sans racollage ni trouver des pansements pour un soit disant navire qui coule.
Si sortir de notre tour, comme elle est appelée, c'est se faire tirer à boulets rouges, quel interet ?

Je laisse le soin aux mauvais esprits de reprendre ces quelques lignes pour les analyser, les tordres dans tous les sens et les replacer dans des ordres différents pour en faire bon usage.

En dehors de tout ça ce forum est super bravo au WEBMASTER.

phiglesias@emediaconseil.com ou 06 07 96 20 56

pour ceux qui souhaite discuter en live pur…je suis dans le 94.

A bientôt….