Forum 4x4

ky260 a écrit :si tu lisse tout, effectivement, c'est mieux.
on a une meilleure repartition des contraintes et un meilleur efficacité hydrodynamique et aero dynamique.
mais je te le redis et ça, pour avoir fait des dizaines essais, descendre sous le gramme, ce n'est pas utile, meme sur des moteurs prennant 2 fois plus de tours que le moteur toy que tu refais.

en plus, il faudrait pour que ça soit bien, avoir le meme poids pied et tete sur chacune des bielles, avoir la meme repartition sur les pistons et le meme taux de fuite sur la segmentation.
si certaines conditions geometriques peuvent moyennant travail etre reunies, le meme taux de fuite, c'est quasi impossible.
m'enfin, abondance de bien ne nuit pas.
pour ta culasse, donne les parametres de ton moteur, car pour moi, un XX??YY de chez toy, ça ne me parle pas, mais un 3l D4D oui.
donc, cylindrée, pression de sural, diametre des soupapes et des chapelles, angles de soupapes, oui, là, je suis dans mon element.

Pour le cable, faudra trouver un moyen de te le faire parvenir, car il me reste du 5G6.

le fou furieux a écrit :voila un sujet qu'il est interessant ... il est evident que ce n'est pas ce que je recherche en premier lieu ( descendre en dessous du gramme) mais du fait qu'il y a enlevement de matiere pour le lissage et que chaque coulage est different ...autant peser et equilibrer le tout . comme on est pas sur des moteurs qui prennent 10 000 trs min ca reviendrait trop cher pour cherché la perfection ... donc j'essai juste d'ameliorer les choses pour que ca glisse ...

donc les parametres moteur sont les suivant : 3 litres 125 chevaux d'origine pression suralim origine entre 0.5 et 0.65 2 soupapes par cylindre ( je te donnerais les grosseurs et angle plus tard) cascade de pignon sauf pour l'arbre a came ( courroie ) et 2 arbres d'equilibrage .pompe injection mecanique .

au niveau transformation prevu en dehors du lissage et de l'equilibrage du vilo des bielles et du volant moteur , y'aura polissage des conduits interne de la culasse et du collecteur d'adm ,transformation pompe injection avec lda et modif du pot , montage d'un turbo tgv mecanique ( dont l'origine est incertaine pour le moment ) et montage d'un joint de culasse un cran plus epais que celui d'origine , le tout passant par un intercooler . il va de soit que le remontage sera fait au petit oignons et le reglage itou

le but est environ 180 cv et surtout un max de couple le plus bas possible ( j'espere max 2000 trs )

voila tu sais tout ...

pour le cable ..je vois que tu es du 89 mais ou ...peut etre sommes nous "voisin" ...

a+lff

ky260 a écrit :je suis du coté de saint flo.
sinon, ne monte pas de joint plus epais, le rv statique n'a que tres peu d'influence sur un diesel et monter un joint epais n'est à mon sens pas forcement une bonne idée, plus c'est epais, plus c'est fragile, sauf si il existe une version toy motorsport. Et encore, à condition de ne pas monter la pression au delà de 1 bar relatif, c'est pas forcement une judicieuse idée.
Pour tes conduits, ne fais pas un polissage, c'est du temps de perdu et un rendu fini propre au 120 suffit largement. à noter que entre poli miroir et fini propre, aucun motoriste n'a jamais reussi à trancher chiffre à l'appui, c'est plus une histoire d'habitude.

je n'ai jamais touché une culasse de 4 cylindres toy, mais sur un rd28t de nissan(le moteur du Y60 en 115 ch), je sais qu'au delà des 15 à 30 chevaux qu'on peut trouver dans la culasse, c'est surtout 10°C en temperature d'huile qu'on peut gagner.

Pour l'equilibrage, j'ai une excellente adresse sur le 95 à Cergy pontoise si jamais tu en avais besoin........
pour l'equilibrage, vilo, VM, mais aussi embrayage, et poulies.
pour gagner quelque chevaux, tu peux enlever 30% en epaisseur sur la couronne de demarreur, c'est en general sans incidence et tu gagnes de la puissance, car à 4000rpm, une courone bat l'air à 250km/h, ça fait un gros frein aerodynamique.

tu peux aussi faire une mise à l'air de ta cloche d'embrayage, avec mise à l'air en hauteur suivant ce que tu fais comme TT.

sinon, que prends tu comme collecteur d'echappement?
là par contre, y'a une page de regime à trouver suivant le volume et la matiere.

ah la ca devient interressant cette discute
j'adore quand on parle de modif apportant du cheval mais aussi de la fiabilité.

reduire l'eppaisseur de la couronne d'un tiers, ca ne la fragilise pas trop?
celle ci perdant de l'inertie, quid du couple? car en general quandon gagne de la puissance c'est bien souvent au detriment du couple a bas regime non ?

Didier

Ben oui, ca va ensemble, si c'est pour un moteur de compet, c'est pas un soucis, mais si c'est pour tous les jours, faut pas alléger le volant moteur.

voir même l alourdir

dede83 a écrit :voir même l alourdir

ben alors il reste la solution de faire tourner la caisse autour du bloc

Didier

juste quelques precisions sur ma facon de voir .
le polissage : pas de poli miroir ...suis pas convaincu de l'utilitée par contre effectivement le but etant d'adoucir et de crée le moins de mauvaises turbulences possible .
l'equilibrage : je ne touche que le vilo , les bielles , eventuellement les poulie et le volant moteur . et je parle bien d'equilibrage et non d'allegement ... je l'ai deja fais ... c'est vrai que j'avais un avion de chasse qui prenait des tours tres rapidement mais c'est mauvais pour le couple ... donc sauf si le moteur fini dans un engin " piste " type rallye tt, je le laisse comme ca .

pression suralim: prevu au alentours de 1.1 pas plus !

collecteur d'echapp : j'aimerais bien faire quelques choses de different de ce qui existe avec dans l'idée de remonter le turbo plus haut sur le moteur comme sur le bj 71 apres le match acier ou inox pour le moment j'en sait rien ... en plus je dois avouer que moi et les calculs de volume etc ... mais je m'y penche ...

la mise a l'air de la cloche ... je n'y avait pas penser...pourquoi pas ...mais toujours en fonction de la destination finale du moteur ( piste ou franchissement extreme )

joint plus epais : je ne sais pas encore ..c'est une idée qui m'a traversé la tete dans le but d'obtenir un volume un peu plus important ...apres des joints renforcés ca se trouve ..il faut juste que j'appele p lardeau ou un de ses anciens mecanos pour savoir sinon y'a des boites specialisée dans ce genre d'article ...
en fait pleins de choses sont encore a affiné en fonction de la depense que sa engage et du gain apporté...
quoi qu'il en soit la finalitée est de faire un moteur performant et fiable avec passage au banc pour prouver et valider le travail effectué...

pour la pompe c'est du kzt ..full manuel ...

pour le trou d'huile je regarde ca cet aprem et peut etre d'autres photos en fonction du temps que j'aurais pour bosser ...

a+lff

bon j'ai un peu bosser cet aprem mais je devais surtout solder un certain nombre de chose que j'avais laissé en suspend.....

donc j'ai fini le branchement 380 de ma machine a pneu , j'ai rangé l'etabli et la servante ( pit** j'avais mis un bordel ... ) et ensuite j'ai commencé a regarder apres les freins du sambron mais comme y'a une fuite sur un cylindre de roue j'ai stoppé et je reprendrais demain avec les bonnes pieces.

en ce qui concerne la question du petit trou dans la platine , il est en droite ligne de la "vanne " de surpression et donne direct dans le bloc au niveau de l'arbre d'equilibrage gauche .....

en ce qui concerne les trous qu'il y a sur la vis de filtre ..alors la je n'en voit pas la finalitée ... :hein uisqu'ils ne debouchent pas de l'autre coté ..par contre l'interieur de la vis de filtre est "doublée" par une bague tres fine qui sert a ....j'en sait rien c'est comme les trous...

je vais quend meme tenté de trouver l'explication sur la revue garage du biniou

voila pour ce soir , si c'est pas clair ou si vous voulez plus de details ou photos pas de soucis

a+lff

didierMPL a écrit :ah la ca devient interressant cette discute
j'adore quand on parle de modif apportant du cheval mais aussi de la fiabilité.

reduire l'eppaisseur de la couronne d'un tiers, ca ne la fragilise pas trop?
celle ci perdant de l'inertie, quid du couple? car en general quandon gagne de la puissance c'est bien souvent au detriment du couple a bas regime non ?

Didier

non ca ne fragilise pas tant que tu reste dans le raisonnable ...

en fait quand tu gagnes de cv tu gagnes aussi du couple ... la seul difference est de savoir lequel des 2 tu veux mettre en avant et dans ce cas le volant moteur mais aussi le turbo et un petit travail sur l'arbre a came t'apportera l'un ou l'autre.

c'est pour ca que je fais le choix d'un tgv reputé souffler plus tot qu'un normal mais aussi declencher la soupape plus tot tout en ayant souffler plus
fort ( j'sais pas si c'est clair...:hein

a+lff

J'ai des questions m'sieur Yann

Un truc que je pige pas : le turbo à géométrie variable dont tu dis qu'il déclenche plus tôt. Pour moi, c'est la wastegate qui commande Qu'apporte la géométrie variable sur le régime où il compresse ?

A mon sens, en fermant ta wastegate et en jouant sur l'arbre à cames, là tu modifies le régime du couple. Et en couplant avec un échappement correctement conçu ( ce que je ne sais absolument pas faire, soyons clair ), c'est byzance

Un truc que j'ignore complètement : les arbres d'équilibrage. Késseussé ? Comment ça marche ?

Merci d'avance

Pour l'arbre d'équilibrage, je viens de trouver ceci qui est plutôt clair :

Les pistons sont en effet en haut ou en bas deux à deux (le 1 et le 4, puis le 2 et le 3 généralement), ce qui fait que le poids de deux pistons se retrouve en haut ou en bas du moteur assez violemment.

pour te faire une image tu peux imaginer un bus scolaire avec les mômes qui s'amusent à se mettre tous d'un côté puis tous de l'autre pour faire ch... le chauffeur.

le ou les arbres d'équilibrage est un arbre dont le centre de gravité est excentré, et qui va avoir un comportement exactement opposé à celui de l'ensemble vilebrequin-pistons pour garantir une inertie nulle. ça permet de réduire les vibrations avec tout le gain qui va avec : supports moteurs qui s'usent moins vite, moins de pertes au niveau de l'accouplement, les joints et les pièces auront moins tendance à se déformer dans le temps.

inconvénient, tu perds un poil de puissance, c'est une perte d'énergie contrée par une autre dépense d'énergie et non récupérée.

pour inverser le sens, c'est simple, soit l'arbre est interne et ça se passe comme ça :

Et çà :

Il deux types de masses à équilibrer dans les moteurs:
- les masses en rotation : facile, il suffit de mettre un contrepoids à l'opposé
- les masses oscillantes : plus techniques, puisque le calcul montre qu'il en existe deux. Celle du premier ordre en cos a, et celle du deuxième ordre en cos 2a (a le ° Vilbrequin). Un petit schéma vectoriel permet de savoir où placer les masses pour absorber chacun des ordres en mono-cylindre...

Ce qui conduit à des pbs en multi-cylindres:
- 2 cyl => 1er ordre équilibré, mais pas le 2ème
- 4 cyl => idem, ce qui explique la pertinence d'un arbre d'équilibrage quand l'équipage mobile est lourd...au hasard en diesel...au hasard le 2.2 Hdi...
- 5 cyl => les 2, car pas de symétrie sur le 1er ordre, et fonctionnement 4 + 1 ne permettant pas l'équilibrage du 2ème
- 6 => parfait en ligne (ni l'un ni l'autre), 2ème ordre en V à 60°, allumage tous les 60° bien sûr. A noter que les 6 manetons décalés à 60° diminuent l'intensité de ce moment du 2ème ordre
- V8 à 90° => Pas d'ordre 1, faible ordre 2 dans le cas d'un vilbro en croix (mais accord échappement difficile), ordre 2 violent avec un vilbro plat (mais accord échappement favorisé => V8 Cosworth). Ordre 2 sur la verticale entre les deux bancs, au centre du V.
- V10 à 72° => pas d'ordre 1, ordre 2 suivant l'axe vertical entre les deux bancs.
- V12 à 60° => idem 6 ligne

Un monocylindre ne peut pas être correctement équilibré sans arbres auxiliaires. Par contre , non seulement les 6 cylindres, mais aussi les V12 à 60° sont intrinsèquement équilibrés en ce qui concerne les couples et les forces d’inertie libres de 1er et 2ème ordre. Les V8 à 90° avec vilebrequin en croix sont eux aussi parfaitement équilibrables en 1er et 2ème ordres au moyen de contrepoids sur le vilebrequin.

Source : http://www.autotitre.com/forum/Arbre-d- ... 7994p1.htm

Bah je me coucherais moins bête