Forum 4x4

jean_marc a écrit :- on peut tout a fait etre un amoureux des grands espaces et un gros pollueur. En reference à tous ceux qui se disent "ecologistes" parce qu'ils vont dans la nature en 4X4. (voir a ce sujet le site http://www.manicore.com/)

- quand à la personne qui mettait en doute l'effet de serre, je lui conseille de lire le rapport du gouvernement
http://www.effet-de-serre.gouv.fr

- Moi, je trouve ça très bien d'avoir un avis contraire sur ce Forum.
A ce jour, une partie du discours tenu sur ce Forum était au niveau des "Brêves de Comptoir" postées par Pnd92 (ci dessus).
- jean_marc et Jean Marc Manicore ne font qu'un ?????
Si c'est le cas, il serait sympa de le signaler par une phrase du genre

jean_marc, aurait pu écrire/ a écrit :...allez voir mon site personnel ici....

- Je vais essayer de contacter un modo pour nous faire transférer à la Rubrique Débats.....

tu disais ?

pattbo a écrit :tu disais ?

17h27 ---> 17h32 t'es trop rapide pattbo , j'ai du effacer le MP passé à Feub, le tenancier du Bar.....

Bonjour Jean Marc

Sans rentrer dans une polémique de chiffre, il faut avouer que les 4x4 consomment un peu plus qu’une berline (pas sur pour un monospace). J’ai moins de trente ans et je suis sensible à l’avenir de notre terre, mais je trouve que cette guerre faite aux utilisateurs de 4x4 est très agressive, peu constructive et révoltante car elle pousse à la haine. Je ne parlerais pas de ceux qui ont besoin d’un 4x4, je ne pense pas que ton attaque les vise (paysan ; garde forestier pompier…). Pour les autres dont je fais partis la pratique du tout terrain en club ou dans les chemins est un loisir, un moyen de détente et un plaisir. La plupart des loisirs polluent. Prenons l’exemple de la voile (ma première passion bien avant le 4x4), sport à l’image irréprochable, sais tu que les bateaux ont des anti-fouling spécialement étudié pour s’éroder en quelque mois, c’est le meilleur moyen pour avoir une carène toujours propre gage de rapidité et hop des tonnes de peinture dans la mer… Celui qui aime voler en avion pour le plaisir, celui qui aime le karting, les motos crosse, les dragsters, tout ces loisirs sont polluant.


Quand tes amis partent en vacance avec leur VTT sur le toit il consomme plus donc polluent plus, il ferait mieux d’en louer sur place mais c’est cher, c’est pareil pour les 4x4, il est difficile d’avoir un 4x4 pour le loisir et une petite voiture pour ce déplacer. Chaque personne pollue plus ou moins et chacun doit faire des efforts pourquoi taper sur les 4x4, pense aux Porsche 911 (j’en suis passionné), aux vielles voitures, aux berlines V12, aux scooter 50 cm 3 deux temps, ce sont tous des catégories de véhicule qui polluent. La voiture est et restera un outil de plaisir, une passion pour beaucoup de personnes. CRITIQUER C’EST FACILE MAIS QUE PROPOSE TU ? Que fais tu comme effort toi car comme tu le dis c’est facile de dénoncer les autres et de dire c’est pas moi… Je crois que tes amis pourraient arrêter d’abattre de arbres pour écrire des tracts injurieux contre les conducteurs de 4x4.

Je crois que c’est au Japon que seul les voitures qui ressemble à des minis monospaces ont le droit de rouler en ville, pourquoi pas, mais alors on va léser les personnes qui n’auront pas les moyens d’avoir deux véhicules, soit ils rouleront plus en ville, soit ils ne feront plus de 4x4. Ce sacrifice pourrait me sembler raisonnable si les 4x4 étaient une des premières sources de pollution, or ce n’est pas le cas et de très loin...

Pour conclure je pense aussi qu’il faut trouver des solutions car la France ainsi que bien des pays polluent trop, mais votre campagne médiatique démontre qu’une fois de plus la politique veut faire parler d’elle avec des mensonges (CF chiffre communiqué et relayé par la presse un 4x4 consomme en moyenne 20 litres au 100 journal de 20h d’une chaîne publique) et des idées chocs au lieu de s’attaquer au problème global de la pollution dans lequel le 4x4 a une part infime.

Quand à ta pseudo analyse psycho, je pense qu’elle était là pour nous faire rire et pour détendre l’atmosphère avant d’engager un débat sérieux et constructif, n’est ce pas ?
Bonne fin de journée et j'attends ta réponse

Merci Jean Marc

Depuis que j'ai lu ton intervention, j'ai remis en place ma libido.
Tu m'as liberé du terrible fardeau qui pesait sur mes épaules.
Je sais enfin que j'étais un macho qui s'ignorait.
Depuis, je frappe ma femme et les choses vont mieux.

jean_marc a écrit : Effet de mode polluant, le 4x4 est le
vecteur psychologique d'une certaine forme de puissance machiste.

Dans une société qui noye l'individu sous un flot continuel d'objets
aussi inutiles que polluants, le 4x4 incarne la puissance du male
dominant, le rêve des grands espaces américain

Alors cher Jean Marc, je m'appelle Stefani, de mon vrai nom Stephanie et comme tu peux aisemant le comprendre je suis une fille.
Si tu en doute j'ai un site internet que tu peux voir dans mon profil.

En plus d'etre une fille j'ai un 4x4 parce que moi ce qui donne un sens a ma vie c'est pas de consommer mais de travailler pour pouvoir m'evader dans le desert.
Tu ne peux pas me reprocher ma passion, sinon pourquoi vivre et travailler???
Tout les amoureux de desert ne pouvant pas aller habiter sur place, faut bien trouver un moyen de s'y rendre...

On peut si tu veux debattre sur le fait que je pollue moins a y aller 1 fois par an pendant 3semaines avec mon 4x4 que de prendre 2 fois l'avion pour aller en thalasso a Djerba...

Bref tout ca pour te dire que je vois pas bien le mal dominant en moi, ni d'ailleurs la puissante machiste...

Puisque tu nous fait un discours digne d'un psy, assume!

Grâce à des campagnes de publicités ciblés, l'objet acheté acquiert
un statut social qu'il procure à l'acheteur potentiel. En mélangeant
l'être et l'avoir, l'objet inanimé et le consommateur animé, la
publicité réussit le tour de force d'aliéner encore un peu plus ce
qui faisait notre humanité, notre capacité à réfléchir
individuellement.

N'est ce pas la, l'essence meme de la pub, mais de la pub en general pour tout produit???
Je ne vois pas en quoi ce serait specifique au 4x4?

La voiture de maniere general est assimile par le consommateur comme donnant un "statut".
Pour ta tele, ton lecteur DVD, ton camescope, et ta villa a la mer c'est exactement la meme utilisation marketing. Tu ne t'en etais pas rendu compte?

Mais la c'est toute la societe de consommation que tu rejette et je peux le comprendre mais ne confond pas tout et ne rejette pas la faute sur les 4x4!

PS:
- on peut tout a fait etre un amoureux des grands espaces et un gros pollueur. En reference à tous ceux qui se disent "ecologistes" parce qu'ils vont dans la nature en 4X4. (voir a ce sujet le site http://www.manicore.com/)

Tout amoureux des grands espaces est un pollueur a moins d'y habiter!
Je vois pas beaucoup de Grenoblois qui vont au Mont Blanc ou meme en chartreuse a pied ou en velo et on peut les comprendre...
C'est plus un ecolo mais un sportif de haut niveau!

Non il fait comme tout le monde, il y va en voiture et comme il aime ca la nature l'ecolo (et oui) et ben il y va souvent!
Et pense tu que celui qui y va en voiture laisse sa pollution derriere lui et la ramene apres ???

Juste pour te dire que tout le monde pollue meme l'ecolo malheureusement...

Il est facile d'attaquer les 4X4 avec des chiffres prit a la volé !!!
Ces chiffres qui plus est sont donné par des etudes plus ou moins objectives.
Beaucoup de parametre font evoluer le CO2 dans l'air, les volcans, les incendies de foret, et TOUTE l'activité humaine.
Pourquoi seulement s'acharner sur quelques 4X4 ???
Tous les scientifiques sont d'accord pour dire que le CO2 augnente mais aucun n'a dit que les 4X4 etaient les seuls responsables ...
Savez vous qu'une grande partie du C02 est recyclé par la mer et ses végetaux ?? Végétaux grandement menacé partout dans le monde par les diverses polutions. Avez vous vu la barriere de corail de l'Atol de Mururoa ?
Une autre partie est recyclé par la foret tropicale, en quoi sont fait vos meubles, D'ou vient l'or de vos bijoux ?
Protéger la planete, tous le monde le souhaite ( ou presque ) mais c'est une action générale a l'echelle planetaire. Ce n'est pas en vandalisant ou s'acharnant sur quelques 4X4 que l'on sauvera la planete. Au plus vous vous donnerez bonne conscience !!
Regardé sur le globe terrestre la grosseur de la France vous comprendrez ...

Pour le reste, je suis d'accord avec PATBO ...

Tu as bien cerne le pb Serge!

La nature humaine est faite ainsi, on vit beaucoup mieux quand on trouve sur qui taper quand on a un pb...
Parce que essayer d'en comprendre les vrais raison est bien trop complique...

Y'a pas assez de travail: c'est la faute des arabes
Y'a trop de pollution: c'est les 4x4

et ainsi de suite...
c'est malheureux mais c'est comme ca...

Bonjour Jean-Marc,
Merci à toi de venir exprimer ici un avis contraire aux notres, je trouve cela courageux et c'est tout à ton honneur


Donc, ce qu'il faudrait surtout, si on cite des chiffres, c'est citer également le nombre de véhicules circulants réellement afin de pouvoir prendre la mesure de ce qui est réellement rejeté par ces 'monstres' de 4x4 !

Si on prend le Mercedes G500, puisque c'est sur lui que l'on se base pour dire haut et fort, à des millions de personnes, que "les 4x4 polluent 4 fois plus que les voitures les moins polluantes", il faut également dire combien de ce Mercedes G500 ont été vendus l'année dernière, en France...

1, c'est ça ?

Par contre, ceux que l'on voit le plus souvent circuler, puisqu'étant les plus vendus, sont le Toyota Rav4 (15.500 exemplaires) et le Nissan X-Trail (8.500 exemplaires).
Or, ces 2 véhicules n'émettent 'que' 190 g de CO² au km (et ce sont les chiffres de l'ADEME, par d'un groupuscule de quatre-quatreux)...
190 g, c'est ce que rejette un Kangoo.
A titre de comparaison, une Laguna, c'est 210 g, une VelSatis, c'est 232 g, les Espace, c'est 240 g, etc...
Ah, et quant aux chiffres des ventes de Laguna, je ne les connais pas, mais c'est en dizaineS de milliers...


Autre argument que l'on peut chiffrer, c'est la place occupée en ville par les 4x4.
Toujours pareil, les Toyota Rav4, c'est environ 4m30 de long, les Nissan XTrail, c'est 4m45 de long.
Toujours à titre de comparaison, une Laguna, c'est 4m51.

C'est sûr que tout cela comparé à une Smart, c'est bien supérieur (120 g), mais ne faudrait-il pas penser que les gens ont des véhicules qui répondent à leurs besoins.
Je ne pense pas pouvoir faire professionnellement la même chose avec une Smart, qu'avec mon véhicule actuel (et je ne parle pas de mes loisirs, de mes vacances, etc... car j'ai une petite famille que j'aurait du mal à caser dans une Smart).

Voilà, si on doit parler chiffres, on peut parler chiffres, mais en n'omettant pas certaines choses.

A bientôt, Jean-Marc

arroser a écrit :
- jean_marc et Jean Marc Manicore ne font qu'un ?????
Si c'est le cas, il serait sympa de le signaler par une phrase du genre

jean_marc, aurait pu écrire/ a écrit :...allez voir mon site personnel ici....

- Je vais essayer de contacter un modo pour nous faire transférer à la Rubrique Débats.....

primo : je viens de faire un tour sur le site de manicore .com
si le jean marc est bien le webmestre de ce site allez vois sur ces références il a aussi travaillé pour des pollueurs je ne pense pas qu'il a du leur tenir le meme discours ...............
secundo : c est bizarre sur le profil du sieur jean marc aucun renseigenement sur la localisation etc son inscription est récente le 14 juin 2004 ..........

il est peut etre mandaté par des hautes sphères comme on dit pour nous bourrer le crane .....mais la il croit à la vierge ...........

sur ce bonne soirée il me gonfle ces pseudos écolos .........

pour son info mon chauffage de la maison ne pollue pas c'est de la géothermie donc ca compense quand je fait du 4x4.

allez j'arrete il m'énerve il me les gonfle ........... bye bye