Forum 4x4

pat 25 a écrit :Ca fait une 10aine d'années que je sui en 4x4, dans les chemins et dans le club que je fréquente, le nombre des adhérents et les pratiquants n'évoluent assez peux, maintenant, on va dire que c'est dans mon coin...........

c'est ce que je voulais dire, qui connait aujourd'hui les caracteristiques de l'ensemble de la population pratiquantes du 4x4 hors bitume ? personne, je pense. C'est surement un des premier point a etudier.

pat 25 a écrit :Bosser ensemble, entre pratiquants, clubs, oui pourquoi?
Maintenant faut le mettre en place ce dialogue..........

ben, tu peux essayer ici https://www.forum4x4.org/viewtopic.php?t=35171

@+

pat 25 a écrit :C'est sur que l'on doit être ensemble et faire le ménage dans nos activitées respectives, mais vu le nombre que vous etes, et tout les nouveaux arrivants réguliers qui pratiquent comme il faut ou comme des c..s, il va y avoir du boulot.(les éffectifs 4x4 sont stables depuis des années)
Mais une chose est sur c'est que nous devons bosser ensemble pour pouvoir continuer a pratiquer notre loisir respectif.

si c'est les 4x4treux qui font le ménagepar les quadeurs galeux, on va crier au racisme ... (on se rapproche dangeureusement du point "G" )
donc il est bon que chacun balaie devant sa porte ....

le pb, c'est que je ne vois aucune façon de le faire !! (le blaireau ne faisant bien souvent partie d'aucun groupe constitué ou club ... )
la sensibilisation, l"éducation" du beauf français me semble une douce utopie.

pour les 4x4 dans les chemins, je vois bien les clubs pseudos pro comme le merdic L*** C**** qui vendent à longueur d'année des raids extrèmes en France sur des parcours en bonne partie illégaux (j'ai des preuves ) (80 4x4 en hors pistes (lignes de coupe, sentiers ...et avec moulte Bo franchis sans autorisation) sur des terres qui se trouvent à plusieurs centaines de km de leur bases (d'où s'en suit une virulence répressive compréhensive (mais des fois abusive) des forces de l'ordre... ... ça nous les 4x4treux, nous pourrions y faire quelquechose .. mas c'est un autre débat

Cette discussion est stérile et ne mène à rien. Il est illusoire d'appeler à une union des pratiquants des tout-terrains. Par essence, les adeptes de la mécanique sont des autistes individualistes. La solidarité des motards n'est qu'une illusion. On se fait des signes, et encore. Bref, on est aussi divisé que les Verts politiques. Et c'est pas peu dire.

Dès lors, tout ce qu'on peut faire, c'est au niveau de notre comportement individuel: respect (du code, des limitations, des terrains traversés, de la nature et de tous les autres usagers, du piéton au quadeur). Donner l'exemple, et surtout le montrer à ceux qui manquent de respect. Notre action doit être avant tout pédagogique. De toute façon si la personne à qui on explique gentiment et clairement d'avoir un peu plus de respect n'en a rien à foutre, c'est pas une association, un permis spécial ou un autre encadrement qui lui fera avoir plus de respect. C'est de toute façon un cas perdu (et on s'en fout, il ne mérite pas notre attention). Alors ne perdons pas plus de temps avec lui. Les moutons noirs, il y en a partout. Chez nous aussi. Le quad souffre de son attractivité (effet de mode, petit prix), de telle sorte que l'ensemble de la population s'y trouve représentée. Tout comme chez nous: des gars respectueux, des cons, des agriculteurs, des banquiers, des hommes, des femmes, des transsexuels et des martiens. Alors, éduquons. Certains comprendrons le message, l'appliquerons et le transmettrons. A chaque fois ce sera une victoire. Les autres, de toute façon s'en foutent et rien ne pourra y changer.

Les écolos ont le même problème: il y a ceux qui ont du respect (la majorité), qui ont donc des convictions, les partagent, éduquent, montrent l'exemple (je précise que je peux me considérer écolo), et certains (une minorité) sont des cons finis, sans aucun respect (et souvent même pas pour la Nature, suffit d'étudier un peu leur style de vie) et s'amusent à dégonfler les pneus des 4x4, voire à les taillader. Contre ceux-ci, rien à faire. Ils suffit d'attendre, soit que la mode passe à autre chose, soit qu'avec le temps, ils finissent par s'assagir (si si, c'est possible). Même chose pour les quads. De toute façon, avec ou sans eux, ça ne change rien. La mode politique est d'avoir un 4x4 dans son collimateur. Les quads ne vont rien y changer. Le vent tourne, c'est dans sa nature. Un politicien étant par définition (de la démocratie) une girouette, il suffit d'attendre. Il se tournera dans une autre direction (et à mon avis, ce sera les scooters la prochaine cible écologiste). Entre-temps, la justice va faire son travail, à savoir faire appliquer les lois et règlements. Or, quand une loi est tellement mal foutue qu'elle est inapplicable car complètement suggestive (circulaire Olin), la jurisprudence va en définir les contours, en général dans le respect des libertés. Soyez patients... entre-temps, nous avons du travail: nettoyer l'image du 4x4. Et c'est pas en discutant et ergotant entre-nous que cela va changer. C'est vers les non-4x4eux qu'il faut se tourner, avec des opérations de séduction. Vous vous souvenez? "Les routiers sont sympas"... A notre tour. J'ai des idées, pas forcément bonnes, mais c'est déjà un départ. Maintenant, si vous trouvez plus efficace de traquer des types qui n'ont aucun respect des autres et de la nature pour les clouer au pilori public (et ainsi donner des exemples de mauvais comportements aux anti4x4 et donc de l'eau à leur moulin), c'est votre affaire.

je ne suis pas d'accord barzi .. c'est en discutant entre nous, en cherchant à expliquer ce que l'on pense que l'on arrive à clarifier notre pensée, l'objet de nos prblème et à en tirer une synthèse claire ...
La preuve, le fait de débattre du pb des quad à fait venir des quadeurs ici qui peuvent expliquer leur points de vue et à modifier l'idée que nous en avons en nous permettant de ne pas rester sur des à-prioris (la plus part des guerre se fondent sur des à-priori entre ceux qui vont devenir enemis...

aucun conflit ne cède sans une reprise des discussions de tous .. pas seulement des diplomates ... (je refrole .. mais c'est pour la bonne cause !)

si les quadeurs n'étaient pas venus, nous serions peut être en train d'avoir des boucs emmissaires parfaits !!!
donc frittons nous (poliment dans le respect de la personne qu'est l'autre), dialoguons, il en restera toujours quelquechose

tu crois que l'éducation de l'adulte (non convaincu) peut être positif, je pense que c'est illusoire, à nous de développer ceci pour convaincre les autres de rentrer dans cette voie ou de la laisser tomber !!

[quote="taz"]je ne suis pas d'accord barzi .. c'est en discutant entre nous, en cherchant à expliquer ce que l'on pense que l'on arrive à clarifier notre pensée, l'objet de nos prblème et à en tirer une synthèse claire ...
La preuve, le fait de débattre du pb des quad à fait venir des quadeurs ici qui peuvent expliquer leur points de vue et à modifier l'idée que nous en avons en nous permettant de ne pas rester sur des à-prioris (la plus part des guerre se fondent sur des à-priori entre ceux qui vont devenir enemis...

aucun conflit ne cède sans une reprise des discussions de tous .. pas seulement des diplomates ... (je refrole .. mais c'est pour la bonne cause !)

si les quadeurs n'étaient pas venus, nous serions peut être en train d'avoir des boucs emmissaires parfaits !!!
donc frittons nous (poliment dans le respect de la personne qu'est l'autre), dialoguons, il en restera toujours quelquechose ]
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lacouric a écrit :+1

je m'inquiète pour toi ....



car reflexion faite .... je trouve que je raconte des conneries



des conneries dans la forme .. pas sur le fond ]

Barzi a écrit :Non, non, tu ne dis pas des conneries. Le problème est que les quadeurs et les 4x4 eux sont des convertis! Nous devons améliorer notre image auprès du grand public, à savoir ceux qui ne pratiquent pas notre loisir. N'oublions pas que tout nouveau pratiquant, que ce soit en 4x4 ou en quad, a d'abord fait partie de ce grand public. Si avant de devenir pratiquant, il a déjà eu l'exemple du (bon) comportement à suivre, c'est déjà un bon début.

En fait, Taz, nous abordons le problème sous un angle diamétralement différent. Toi en direction de l'intérieur et moi de l'extérieur. Les deux approches se complètent.

Je souligne le courage de paulaw59 de venir débattre avec nous. Par contre, certains des propos de ce forum me mettent mal à l'aise. En tant qu'enseignant à des ados, mon cheval de bataille est le respect, de l'humain, mais aussi des lois. En premier lieu, je prêche contre la violence et la justice individuelle. Et ce que je lis me fait parfois froid dans le dos. Surtout sur un forum public. Mais c'est un autre débat.

là je te rejoins ...


mais ce ne sont plus des ados ... (quoique ...certains en sont encore au stade anal :diable mais des adultes ... donc éduquer des adultes (en particuliers les beaufs) ... pfiouuuuuu !!

une dernière remarque pour ceux (pas toi barzi) qui trouvent qu'ici, on passe trop de temps à discuter et que l'on ferai mieux de la fermer et d'aller agir sur le terrain ...
primo : l'un n'empêche pas l'autre ...
secundo : quizzzzz :

Nous ici suuuur ....???
- un forum
bien !! et plus particulièrement, ça s'appelle un forum de .....????
-un forum de discussion !
bien, tu vois quand tu veux ....

Donc discuter sur un forum de discussion, ça ne me parrait plus si con que ça !!! ]

Barzi a écrit :Si avant de devenir pratiquant, il a déjà eu l'exemple du (bon) comportement à suivre, c'est déjà un bon début.

En fait, Taz, nous abordons le problème sous un angle diamétralement différent. Toi en direction de l'intérieur et moi de l'extérieur. Les deux approches se complètent.

Je souligne le courage de paulaw59 de venir débattre avec nous. Par contre, certains des propos de ce forum me mettent mal à l'aise. En tant qu'enseignant à des ados, mon cheval de bataille est le respect, de l'humain, mais aussi des lois. En premier lieu, je prêche contre la violence et la justice individuelle. Et ce que je lis me fait parfois froid dans le dos. Surtout sur un forum public. Mais c'est un autre débat.

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taz a écrit :je m'inquiète pour toi ....



car reflexion faite .... je trouve que je raconte des conneries



des conneries dans la forme .. pas sur le fond ]

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en fait, y a que le fond qui m'interesse .....