Forum 4x4

S'amuser avec un volant au bout des bras c'est mal !

Avec les pieds c'est pas facile

cedricfred a écrit : mer. nov. 06, 2024 9:08 am Quand l'avant glisse le réflexe de base de tout conducteur est de lever le pied, ralentissement et transfert de charge sur lavant = reprise d'adhérence
Quand l'arrière glisse le réflexe de base de tout conducteur est aussi de lever le pied, transfert de charge sur l'avant, délestage de l'arrière = accroissement de l'effet pivot, tête à queue ou sortie de route.

Mais bon ça ne s'adresse pas aux pilotes que nous sommes tous bien sûr

Bien sur qu'aucun de nous (ou très peu) sont des pilotes de circuit.
Mais il ne faut pas transposer ce qui se passe sur un circuit à une vitesse telle que la voiture est en limite d'adhérence en permanence, ce qui sur route est très rare, mis à part quelques conducteurs fondus, inconscients, alcoolos ou drogués.

Sinon, entre nous, on est d'accord qu'une propulsion c'est plus récréatif qu'une traction...

pour contrer une perte d'adhérence du train avant faut un lever de pied franc pour provoquer un transfert de masse salvateur . sur ce point on est d'accord !
pour l'arrière par contre le 1er reflex a avoir ce n'est pas de lever le pied , c'est le contre braquage pour contrôler la dérive tout en maintenant l'accélération. et quand on prend plaisir a ce genre d'exercice , on se fait de belles séances de drift sue les petites routes sinueuses !

lebjac a écrit : mer. nov. 06, 2024 11:43 am

cedricfred a écrit : mer. nov. 06, 2024 9:08 am Quand l'avant glisse le réflexe de base de tout conducteur est de lever le pied, ralentissement et transfert de charge sur lavant = reprise d'adhérence
Quand l'arrière glisse le réflexe de base de tout conducteur est aussi de lever le pied, transfert de charge sur l'avant, délestage de l'arrière = accroissement de l'effet pivot, tête à queue ou sortie de route.

Mais bon ça ne s'adresse pas aux pilotes que nous sommes tous bien sûr

Bien sur qu'aucun de nous (ou très peu) sont des pilotes de circuit.
Mais il ne faut pas transposer ce qui se passe sur un circuit à une vitesse telle que la voiture est en limite d'adhérence en permanence, ce qui sur route est très rare, mis à part quelques conducteurs fondus, inconscients, alcoolos ou drogués.

Je viens de changer les pneus de la 406 justement parce que je prenais des travers dans la rond points et virages humides et pourtant en roulant cool en ville.
L'Auris de ma femme a des pneus hiver qui glissent à mort de l'avant dans les mêmes conditions.
Si je trouve la glissade de l'avant plus stressante parce que tu te vois sortir de la route en revanche elle se reprend mieux juste en relâchant les gaz il faut bien le reconnaître.
Mais le contre braquage pour reprendre le train arrière qui glisse est plus fun c'est vrai.

BBS06 a écrit : mer. nov. 06, 2024 12:36 pm pour contrer une perte d'adhérence du train avant faut un lever de pied franc pour provoquer un transfert de masse salvateur . sur ce point on est d'accord !
pour l'arrière par contre le 1er reflex a avoir ce n'est pas de lever le pied , c'est le contre braquage pour contrôler la dérive tout en maintenant l'accélération. et quand on prend plaisir a ce genre d'exercice , on se fait de belles séances de drift sue les petites routes sinueuses !

lever le pied quand l'avant part ne suffit pas toujours , il faut aussi embrayer en même temps et freiner très très doucement , malheureusement la majorité plantent les freins dans ce cas là , et tirent tout droit

quand c'est l'arrière qui part , oui , il faut contre braquer et accélérer doucement , ou comme avec l'Antara sur la neige à fond pour le faire patiner car sinon les roues arrières ne s'enclenchaient pas
mais çà c'était à petite vitesse , en roulant vite les 2 t l'auraient sorti de la route

perso tous ces réflexes me viennent naturellement , çà doit venir du début où j'avais le permis , avec mes amis on allait sur la route du sel qui relie la presqu'île de Giens , à l'époque il y avait tout un côté de la route qui était le parking de la plage , c'était super large et en sable , et on s'amusait à mettre les voitures en travers , avec ou sans frein à main , çà n'abimait pas les voitures et c'était fun , et mine de rien çà a du induire des réflexes automatiques

ensuite mes 120 000 kms annuels en Turbo Daily ( + 35 à 40 000 avec ma voiture perso ) quand j'étais livreur ont du aider aussi , un freinage appuyé en virage et le fourgon déboitait malgré ses roues jumelées ; la plus grosse frayeur que je me suis faite c'est sur la voie rapide Avignon - Carpentras , limitée à 110 à l'époque , il venait d'il y avoir un accident dans la voie de sortie du Pontet sur la droite , et comme elle est dans une courbe on ne voyait rien avant d'y arriver ; évidemment les habituels commères se sont arrêtés aussi sur les deux voies principales ( alors qu'à gauche il n'y avait pas de raison ) , quand j'ai vu que c'était bouché j'ai planté les freins et le fourgon s'est mis en travers à 110 , en freinant - relachant les freins j'ai réussi à le garder en travers et il s'est arrêté légèrement de traviole sur la voie de gauche dans la courbe
j'avais le coeur à 3000 et je transpirais fort , et je ne savais plus où me mettre car les gens qui étaient descendu de leurs voitures pour l'accident m'applaudissaient

mais à part dans cas extrêmes comme celui là , le principal c'est d'adapter sa conduite aux conditions bien sûr , mais aussi aux capacités de sa voiture , de ses pneus , et ......... de soi même
pas mal d'accidents viennent de là , mes préférés étant ceux qui roulent avec des voitures puissantes à 50 ou 60 000 € , et qui après mettent dessus des pneus chinois premier prix , sur le sec çà va , mais dès qu'il pleut ils roulent à 60 car sinon ils ne tournent pas et les distances de freinage sont longues , longues
j'ai vécu çà avec les Minerva ( qui ne sont pourtant pas les pires dans les chinoiseries ) qu'il y avait sur l'Antara quand je l'ai acheté , le premier freinage sur le mouillé a été très très chaud , heureusement qu'il y avait un mode séquentiel sur la boite auto et pas mal de frein moteur , sinon c'était .... dans le rond point du coup même en été j'ai roulé avec le deuxième jeu de jantes qui était monté en Good Year hiver pour les finir , il y avait vraiment une énorme différence de comportement sur le mouillé , ils étaient bien plus sécurisants même si pas adaptés à la saison

Bonjour,

merci pour les réponses (je n'imaginais pas avoir aussi vite autant d'avis ). Ce qui me perd un peu plus , donc je vais reformuler:

1) pour un conducteur "lambda" d'une traction qui a beaucoup de poids sur l'avant (moteur diesel Renault 2,1L), assez souvent l'arrière plutôt léger (ce qui est mis dans le break n'est pas très lourd, en tout cas c'est pas la charge d'une famille qui part en vacances), vaut-il mieux mettre les meilleurs pneus à l'AV ou à l'AR?

2) Je voudrais revenir sur le point qui n'a été que fort peu évoqué, le mariage de pneus toutes saisons et de pneus classiques été:
- il me semble que les toutes saisons vont s'user plus vite que les pneus été, ai-je tort?
- ce mélange des genres ne risque-t-il pas de provoquer des réactions "bizarres" du véhicule, que ce soit dans des conditions normalement clémentes ou dans des situations imprévues (pluie ou/et températures basses)?

Je tente une réponse à la Eric.
Les meilleurs pneus à l'arrière, pas de croisement bizarre de type, même marque, même taille, même modèle partout, et pression adaptée bien sûr.

Oooops! a écrit : mar. nov. 05, 2024 9:10 pm Bonsoir,

différents "professionnels/commerciaux" m'ayant donné des réponses différentes, j'aimerais avoir des avis éclairés et sûrs:

sur n'importe quel véhicule (ici, une très vieille plate, un break Renault Nevada Diesel), est-il possible de monter des pneus "All Seasons" sur un essieu et des "classiques" sur l'autre essieu?
Remarque: je parle de l'aspect pratique (tenue de route), pas de l'aspect légal (que je pense OK?)

Question subsidiaire: je crois me souvenir que même sur une traction, les pneus neufs/les plus adhérents doivent être montés sur le train AR, me trompe-je?

physiquement aucun probleme et au niveau de la règlementation de même

mais au niveau technique là tu joues plus dans la même cours .

pour etre simple pas même carcasse pas même profil (effet profil) et pas même gomme

Un peu comme si j'allais au champignon avec une botte et une baskette.

Ou tu vas bien le voir c'est sur un gros freinage car tu vas avoir un pneu qui se couche et l'autre qui resiste ...

Ma reponse vient de mon coté casse bonbon technique