Forum 4x4

idefix a écrit :Que l'on supprime pas particulièrement car le service public est indispensable.
Que l'on modifie ça oui, par exemple virer 100% des fonctionnaires et réembaucher 50% des effectifs avec les mêmes contrats et objectifs que dans le privé.

Question subsidiaire liée : quels sont les services que vous jugez "non négociables", qui doivent rester du domaine de l'Etat, et ceux qui pourraient être basculés dans le privé ?

Je donne une ébauche personnelle

Public :

Tout ce qui concerne la sécurité : police, armée, etc.
Dans le domaine de la santé, ne pourrait-on pas trouver des compromis financiers pour rationaliser cliniques et hôpitaux et éviter les doublons et à l'inverse conserver un maillage territorial cohérent ?
Pour l'éducation, je suis partisan d'un tronc commun pour l'instruction générale, mais après, c'est plus discutable. Par exemple, je ne comprends pas vraiment pourquoi on "favorise" les études universitaires par rapport à certains domaines plus techniques. Sauf erreur de ma part, il me semble qu'on peut aller jusqu'au doctorat aux frais de l'Etat, mais sans garantie de débouché, alors qu'une école d'ingénieur va coûter plus cher à l'étudiant ou à sa famille, alors qu'elle me semble plus prometteuse, question emploi.

Etc. ...


Pour les Palestiniens, je ne sais pas quoi penser, je ne comprends toujours pas pourquoi on donne à certains et pas à d'autres, il y a bien d'autres situations dramatiques dans le monde. Probablement qu'il y a une raison politique non avouée ...

funquad a écrit :Question subsidiaire liée : quels sont les services que vous jugez "non négociables", qui doivent rester du domaine de l'Etat, et ceux qui pourraient être basculés dans le privé ?

En ce qui me concerne, tout est négociable

Armée, Santé, sans discussion, Enseignement et Police se discute, tout le reste au privé.

funquad a écrit :Je me demandais juste si vous seriez d'accord pour qu'on supprime ou qu'on modifie certains services publics de votre secteur, contre une baisse des prélèvements ?

Et si vous seriez prêts à soutenir une politique destinée à diminuer les impôts, même si elle change vos habitudes ? L'exemple type, c'est la réduction du nombre de régions. Pour être franc, personnellement, je me tape qu'on supprime mon département, et on peut bien regrouper la Champagne-Ardennes avec qui que ce soit, du moment que mes impôts diminuent, je m'en fiche, je veux bien être alsacien, nordiste ou bourguignon ...

oui, à 100 % .
Une politique comme en UK actuellement .

funquad a écrit :PSauf erreur de ma part, il me semble qu'on peut aller jusqu'au doctorat aux frais de l'Etat, mais sans garantie de débouché, alors qu'une école d'ingénieur va coûter plus cher à l'étudiant ou à sa famille

Faux et encore, tout dépend de quel doctorat tu parles ou de quelle école d'ingé...

Il y a plein d'écoles d'ingé publiques qui ne coutent pas plus cher que la Fac... Et qui sont des écoles de premier plan (les Arts et métiers de Cluny par exemple).
Et souvent, pendant un doctorat l'étudiant a aussi un Job de type enseignement ou recherche à coté, donc il est productif et non simplement consommateur.

On a un des systèmes scolaires les meilleurs du monde (Y'a qu'a voir comment on nous envie/copie le principe des classes prépa) et tout le monde veut le changer.
Le privatiser ça sera la fin des haricots... Bienvenue dans le monde où ou devra prendre un crédit sur 10 ans pour faire des études... Cf les US où des études sup "normales" coutent en frais de scolarité entre 150 et 200 000 US$ en moyenne... Et je parle pas d'Harvard, Princeton et les autres écoles de premier plan.

En France tu peux aller à Polytechnique quelque soient tes moyens.

Bonjour,
Dans certains pays européens, l’État a licencier un grand nombre de fonctionnaires pour alléger le budget.
Les missions attribuées aux fonctionnaires licenciés ont été confiées à des employeurs privés, qui ont embauché ces mêmes fonctionnaires.
L’État n'a gardé que ses missions régaliennes.
Depuis les services autrefois fournis par les fonctionnaires sont toujours là, mais pour moins cher et plus fiables.
Cdt
A.
http://www.contrepoints.org/2013/08/01/ ... ritannique
http://www.contrepoints.org/2013/03/09/ ... tionnaires
http://www.contrepoints.org/2012/03/02/ ... nous-cache
http://fr.irefeurope.org/Reformer-la-fo ... uche,a1538

Bebop a écrit : On a un des systèmes scolaires les meilleurs du monde (Y'a qu'a voir comment on nous envie/copie le principe des classes prépa) et tout le monde veut le changer.
.

miam ...

j'ajouterais que les meilleures filières sont celles qui n'ont pas été touchées par les théories pédagogo

platplat a écrit :C'est vrai.

Apres, quand on est mort de faim, on commence par se nourrir avant de filer aux autres, c'est un acte simple de survie.

On a des mecs qui crevent dans la rue en France tous les ans (et ils sont loin d'avoir tous choisi cet etat de fait), et on file du pognon a des crevards d'un autre pays. Je comprends pas tout.

Ah, ben là je vais te choquer voir en choquer plus d'un MAIS en france on peut mourrir de beaucoup de chose mais pas de faim.
Peux tu me dire combien sont mort de faim dans l'année ?
De froid oui, y'en a déjà plus.

Je ne veux pas faire un décompte macabre, loin de là. Mais restons un tantinet lucide voir objectif.

Après, sur le fais qu'avant de donner aux autres, on assure le minimum aux siens, je te rejoins largement.
Le sens de mon propos était juste de rappeler que, toutes proportions gardées, c'étaient une petite somme et qu'il y avait des économies comme des sujets bien plus urgent à traiter

Alors, 2 remarques :

- il est vrai qu'en France on peut aller loin sans que ca coute un oeil. Par contre, en sortant de ces ecoles qui coutent une blinde, on ne demande pas à ceux qui en ont profité de rendre au pays quelques années de travail avant de s'expatrier, ca me gêne.

- ensuite, pendant que vous vous gargarisez de la qualité de l'enseignement, moi, je regarde nos resultat au niveau internztional, et y'a comme une difference.

Il est gvrai que meme un pas riche peut aller a Polytechnique . Ca c'est la règle. Apres, on regarde qui sont reellement les eleves, et on fait un p'tit calcul. C'est pas tout a fait pareil.

J'ai fait un stage de ski y'a plus de 20 ans avec une promotion de Polytechniciens, c'est quelque chose. Ils etaient la pour se meler au "peuple"..

Bebop a écrit :Faux et encore, tout dépend de quel doctorat tu parles ou de quelle école d'ingé...

Il y a plein d'écoles d'ingé publiques qui ne coutent pas plus cher que la Fac... Et qui sont des écoles de premier plan (les Arts et métiers de Cluny par exemple).
Et souvent, pendant un doctorat l'étudiant a aussi un Job de type enseignement ou recherche à coté, donc il est productif et non simplement consommateur.

On a un des systèmes scolaires les meilleurs du monde (Y'a qu'a voir comment on nous envie/copie le principe des classes prépa) et tout le monde veut le changer.
Le privatiser ça sera la fin des haricots... Bienvenue dans le monde où ou devra prendre un crédit sur 10 ans pour faire des études... Cf les US où des études sup "normales" coutent en frais de scolarité entre 150 et 200 000 US$ en moyenne... Et je parle pas d'Harvard, Princeton et les autres écoles de premier plan.

En France tu peux aller à Polytechnique quelque soient tes moyens.

Je te rejoins sur les possibilités disponibles pour faire de bonnes études.

Après, pour le reste je ne suis pas sur que le monde envie la france.
Le niveau scolaire baisse et peu le conteste. Les sommes et le nombre de personnes ne me semble pas en rapport avec les résultats obtenus.
Rationaliser et revenir à des choses plus simples pour être plus efficace.