Forum 4x4

Salut à tous,

Merci pour ces premiers retours.

Le problème avec les amortisseurs c'est que le choix est très difficile. Les retours sont toujours subjectifs Il n'y a jamais aucune donnée technique qui permette de comparer le matos.

On en revient chaque fois à la même chose, chacun prêche pour l'un ou l'autre matériel en disant c'est bien et l'autre marque est nule. Si au moins on arrivait à avoir des points objectifs qui puissent expliquer pourquoi les uns sont pas content. A croire que les constructeurs n'ont pas une gamme de qualité constante ? La preuve, le matériel est nul et casse chez les uns et les autres font des milliers de kilomètres avec le même matériel dans les mêmes conditions ?

Est ce que, par hasard, comme j'ai cru le comprendre, les amortisseurs encaissent tous les maltraitances et chocs que subit l'ensemble du véhicule ? Je veux dire par la, est ce que c'est eux qui souffrent le plus et plus les amortisseurs sont bons, plus ils peuvent en encaisser et moin le reste du train roulant et de la caisse et chassis vont souffrirent mécaniquement ? Est ce qu'on peut dire cela ? Peut on allez jusqu'à dire que si les amortisseurs ne sont plus bons et bien c'est les ponts, différentiels, chassis et caisse qui vont déguster et casser ?

Comment savoir ce qui est adapté ou pas ? Faut il tester systématiquement pour savoir si c'est ou non adapté à son utilisation ?

Mon utilisation, c'est une utilisation routière. J'aimerai quelque chose d'assez dure. Ayant supprimé les deux barres antidevers, j'aimerai bien que les amortisseurs rattrapent un tout petit peu le balancement de la caisse. (J'ai l'impression que les Trailmaster étaient un peu plus efficace pour cela quand ils étaient neufs) Et j'aimerai aussi qu'ils me permettent les mêmes débatements que les Trailsmaster pour continuer de m'amuser en franchissement. Je sais, c'est pas très compatible. Je ne vais quand même pas changer les amortisseurs entre chaque sortie ? Il doit bien exister des amortisseurs a effet progressifs, c'est à dire, très dure sur la plage médiane et dure aux chocs rapides et très souple pour les grands débatements lents.

Bon, essayons d'aborder différament le problème.

J'ai des Trailmaster. Cela fait 200000 bornes qu'ils sont montés. Comment savoir s'ils sont ou non encore en état. Après 200000 bornes il ya quand même fort à parier qu'ils ont perdus de leur efficacité. Mais impossible à savoir.

S'ils ne fuient pas, si le T2 ne rebondit pas après un dos d'ane, si le CT ne trouve rien à redire est ce que pour autant ils sont encore au top?

Est ce qu'un amortisseur avec bombonne aditionnelle est automatiquement meilleurs qu'un autre qui n'en a pas ? Est ce que plus le volume du fluide est important, plus ils sont "bons" ?

Est ce que plus les amortisseurs sont réglables en détente et compression, plus c'est bon ?

Est ce que plus il y a une multitude de mélange de fluides et de gaz plus c'est bien ?

Faut il uniquement se fier au prix ? Plus c'est cher plus s'est bon ?

Ok, c'est réglable en compression et en détente. C'est bien, mais comment on fait pour trouver la bonne combinaison ? Faut il tatonner pendant des mois pour chercher le bon réglage ?

C'est dingue, pourquoi tant d'obscurantisme dans ce matériel ? Il doit bien y avoir des données techniques ? Oui on trouve toutes les coupes qu'on veut, toutes les données dimensionnelles? Mais rien sur le nombre de cycles, rien sur les poids maximums et minimums des ponts et véhicules, rien sur leur application privilégiée. Les amortisseurs seraient ils les seuls produits qui ne sont pas encadrés par des essais normés qui permettraient enfin de les classer de façon objective.

Alors soit je reprends ce que je connais déjà et je n'évolue pas. Soit je casse la tirelire et me lance à l'aveuglette dans l'achat d'amortisseurs. Soit je passe directement vers le top du top des amortisseurs reconnus par tous. La au moins je ne risquerai pas de trop me planter.

Help!

A plus

Vincent

A mon avis oubli,

Un amis en a monte beaucoups en Chine sur tout type de 4x4, si tu a un treuil ou un parechoc meme leger, il fau t doubler, ou faire des modeles sur mesure et la tu n'as pas le droit a l'erreure .

SI tu prend un modele reglable, sort les pepetes, ca sera aussi cher que des amortos equivalent europeen...mais de ca sera de moins bonne qualitee.

le tres tres gros probleme des king, fox...c'est les rotules. Absolument a eviter, en utilisation ballade, sur un Jimny, elle font pas 10 000km, et elles coutent les petites. Alors je ne te dit meme pas ce que ca donne sur des 4x4 plus lourds.

les produits..je dirais grand public vendu par ces 2 companies, n'on absolument rien a voir avec les produit que l'on vois sur les protos, il ont une tres bonne approche commerciale et c'est ce qui les fait vendre...mais cote qualitee..... moi je prend autre chose , on a meme un petit francais qui fait du matos sympa , faut en profiter

à part que les montages sur proto de course sont fait avec des ressorts spécifiques et que selon le ressort choisi les amorto ne travailleront pas de la même façon.

sur nos proto de course nous prenons des amorto dispo sur le commerce, parfois avec un tarage spécial (choisie par Stef selon son cahier des charges à lui) mais pas obligatoirement. en revanche, ils sont gérés avec des ressorts spécifiques qui font aux aussi partie du cahier des charges.

notre choix d'amorto se fait aussi en fonction de la régularité de production du fournisseur.

A mon avis, il faut surtout tenir compte des avis de ceux qui ont monté le produit.

Le souci du net, c'est que beaucoup parlent sans avoir testé eux même.

Et voir ensuite avec celui qui te répond, si il est pret à te faire part de sa recette.

Les pros auront tendance à te parler de ce qu'ils vendent, les autres à répéter bettement un truc lu ici ou là.

platplat a écrit : Le souci du net, c'est que beaucoup parlent sans avoir testé eux même.
.

Et que tout partait facile

L'amortissement comprend plusieurs paramètres : les épures, les tarages et le montage de différents éléments : tirant triangle boitier barre et différent systeme de guidage ressort support sb amortisseur sangle etc ... Sans oublier les renvois de masse et d'énergie.

platplat a écrit : Les pros auront tendance à te parler de ce qu'ils vendent, les autres à répéter bettement un truc lu ici ou là.

Certain pro montent en fonction de leur marge,
d'autre en fonction de leur expérience sur des produits connus
d'autre en fonction de ce qu'on leur a dit,
d'autre en fonction de leur différents essais et du retour non négligeable des fabricants et fournisseurs.
d'autre sur du développement etc......

ils choisissent pas au hasard leur produits car ils les ont parfois testé pour eux, et en éliminent certains, en gardent d'autres, et vendent ce qu'ils ont choisi.

par exemple moi je fais partie de ceux qui ont choisi de ne pas monter certaines marques pourtant tres reputees d'amortisseurs. Si un client insiste, je les commanderai mais je stipulerai sur la facture que c'est contre mon avis technique.

il y a une grande nuance entre s'adresser un pro pour lui commander un kit de suspat que le client a choisi à l'avance, soit par son expérience, soit par la lecture d'un forum, et s'adresser à un pro pour lui confier la prépa de l'engin.

Vincent tu veux du top ?

Seules certaines maisons te feront du sur mesure avec essaie et réglage sur terrain qui comprendront aussi une caractéristique essentiel : toi. Le réglage étant encore au moins aussi important que la marque et le profil des produits.

platplat a écrit :A mon avis, il faut surtout tenir compte des avis de ceux qui ont monté le produit.

oui et non.

car pour que cet avis soit éclairé, il faudrait qu'il puisse le mettre en comparaison avec d'autres choix tecniques.

Souvent tu as des personnes qui font des louanges sur les suspat discount parce que c'est toujours mieux que les rincées qu'ils ont en place depuis des années

donc une personne qui a monté ce produit peut dire que ça lui convient, mais de là à dire que c'est top, il faudrait qu'il puisse comparer avec d'autres marques en conditions équivalentes. et ce n'est pas toujours le cas.

Pour ce qui est des Fox que l'on trouve a prix attractif, ils ne sont pas reglablent, sont confortable....mais ne permettent pas de rouler vite sur piste, sans parler de course.

C'est un produits d'entree de gamme qui fait craquer beaucoups de monde, mais pour un usage comme les europeens le font, ce n'est pas adapte a mon avis.

Un kit en 2.5" sur Fjcruiser par exemple ressort amortisseur, n'est bien que si les amortisseurs sont doubles, et la oui c'est bien, mais en simple, pas terrible du tout (des koni raid sont bien mieu qu'un fox non double. Double on a un bon confort a vide et en Charge et un amortissement qui est tres bien sur piste defoncee. J'ai pu jouer un peu avaec et avec le supercharger c'est ....juste comme il faut pour que ca soit amusant
Mais les rotules basse ne tiennent pas, et les tige haute...en boulons 6 pan dont la tete a ete coupee en 2 dans l'epaisseure et coudee dans un logement usinee sur le corps de l'amortisseur, ne fait pas tres pro et pas des plus solide. Mais j'aime bien leurs cylindre bloc et rondelles de retenue

Le seul avantage que je vois au fox c'est que la tige est en INOX donc ne craint pas de ne pas etre utilise pendant longtemps, la ou une tige chromee comme les king, va se picker un peu dans le temps car les chromes sont assez moyen sur ceux ci.

Maintenant si c'est juste pour faire "du local" et du tt en ballade ou sur terrain et enventuellment un petit voyage leger au maroc, pourquoi ne pas partir sur du Koni en serie 82 , j'avais des serie 84 de defender arriere, a l'arriere mon kz73, et j'en etait hyper satisfait aussi bien charge au maroc ou en mauritanie, qu'en trial dans les cevenes. J'ai eu 4 types de ressort et 3 types d'amortisseur avant d'arriver a ce compromis qui etait au poils pour mon utilisation trial et raid. Je suis moins satisfait des koni raid sur mon 80 en revanche.
Des Bilsteins a joint haute temperatures sont aussi tres bien sur des 4x4 pas trops lourds. Plus precis que les Koni.

j'm'incruste pour mieux enrichir ma propre connaissance






Cordialement Raf