Le Hummer plus écolo qu'une prius ;-)

[Pat]

C'est marrant, je pensais à ta réaction en écrivant ça

Sinon tu a tout a fait raison, on délocalise pourquoi ?
à cause du cout du travail => Probleme interieur
à cause des normes et taxes sur la pollution et les déchets sur notre industrie=> Probleme interieur.

Certains parlent de 'taxe carbone', joli moyen de rétablir des droits de douanes en respectant le libre échange proné par les mêmes il y a peu qui reviennent en arriere, mais à part ce moyen je ne vois pas, et à mettre en place sans heurter nos clients parce qu'on est un pays qui exporte beaucoup même si la balance est négative à cause des importations énergétiques, on va rigoler 5 minutes, donc il leur reste le 4x4

[verdesable]

J'ai une question à vous poser:

J'ai bourlingué pas mal en Asie et en Afrique, et partout l'on voit ces véhicules à 2,3 ou 4 roues d'un autre age et qui semblent polluer pire que tout.
Obligés par exemple de mettre un mouchoir sur le nez pour traverser Bangkok tellement c'est irrespirable...
Dois t'on conclure que cette pollution est finalement moins terrible que cela eu égard à l'age des véhicules et à la pollution comparative si ce "parc" était renouvelé et recyclé comme en Europe par exemple ?

Au sénégal, les importations de véhicules de plus de 5 ans sont désormais interdits...
Les pays que "s'éveillent" produisent, achètent et se procurent un niveau de vie qui les tirent vers le haut, de nouveaux besoins etc... qui vont engendrer forcement un accroissement de la pollution mondiale. Cet essor est légitime et chacun peut prétendre à une vie correcte.
Mais une question voire un doute me hante: La planète serait'elle en train de connaître son taux maximum d'occupation ?

[Alain4x4]

J'ai une question à vous poser:

J'ai bourlingué pas mal en Asie et en Afrique, et partout l'on voit ces véhicules à 2,3 ou 4 roues d'un autre age et qui semblent polluer pire que tout.
Obligés par exemple de mettre un mouchoir sur le nez pour traverser Bangkok tellement c'est irrespirable...
Mais une question voire un doute me hante: La planète serait'elle en train de connaître son taux maximum d'occupation ?

J'ai un ami qui revient d'Amsterdam ce week-end et il m'a dit qu'on sent nettement l'influence du vélo sur les poumons. Il a ressenti d'un coup que l'air était nettement moins pollué et pourtant il n'habite pas une grande ville.

Je pense comme toi, on a atteint le taux maximum d'occupation de la planète.

Mais pour en revenir au sujet, et notamment l'argument "fous moi la paix car le 4x4 est une minorité" et alors? Ou est le problème? Tout est minorité faisant partie d'un grand tout mais on ne règle un problème qu'en s'attaquant au grand tout en général et aux minorités en particulier. C'est pour cela qu'il faut dénoncer aussi bien les quad, que les 4x4 que les BMW qui roulent à 250 alors que le maxi de la norme est 130 sur autoroute. C'est pour cela qu'il faut s'attaquer aux petits trajets qui se font en voiture alors qu'on pourrait les faire autrement et aux randonnées 4x4 qui franchement n'ont pas grand intérêt sinon l'aspect ludique. Qu'on ne vienne pas me dire que randonner en 4x4 ne bousille pas la nature. J'ai fait des petites randos à 10 4x4 et on ne peut pas dire qu'après notre passage, la nature se portait mieux qu'avant. On bousille les chemins (quand on y roule car en général, certains roulent même à coté des chemins pour se la péter et montrer que leur 4x4 est super bon dans les dévers), on franchit des guêts sans se préoccuper vraiment de la vie aquatique mais juste pour montrer qu'on n'a pas peur de passer dans un mètre de flotte.
En réalité, les 4x4 ne sont pas plus coupables que les autres, mais il ne le sont pas moins car peser 6% du marché est loin d'être une excuse. Lorsqu'un gars jette son mégot dans une forêt, il est le 1/60millionième (c'est une minorité) et cela ne le rend pas moins coupable.

Quant au progrès, en 20 ans, la norme anti-pollution a fait bien des efforts j'en conviens mais quels résultats sur nos poumons? Nada car il y a de plus en plus de véhicules, le traffic ne cesse de croire et les véhicules les plus polluants sont à la mode. LE GIEC, qui ne dit pas que des conneries et qui n'est pas soumis aux pressions des gouvernements comme certains le disent ici, ne nous donne pas beaucoup de temps pour inverser la tendance. A vous de voir quel monde vous voulez pour vos enfants. Nous sommes le 12 mars, on est dans ma région 5 degrés au dessus des normales, bien sur c'est de l'instantané, comme le 11 mars, comme la neige que certaines régions n'ont pas eu, comme le froid qui ne vient pas, comme....comme.....comme partout dans le monde, ça se dérègle et le progrès n'a pas l'air de faire des efforts pour que cela s'arrange car les chercheurs préfèrent les OGM, les nanotechnologies et le nucléaire (du moins en France).
Bien sur, comme certains le disent il restera toujours les cons. Oui, c'est vrai il y aura toujours des cons pour ne pas croire au réchauffement climatique. Mais cela veut dire qu'il faut être plus con que Bush qui lui a changé d'avis. Etre plus con que Bush....Putain, faut le faire!

Mais bon, encore une fois tout cela c'est de la faute aux verts. Si ca se trouve c'est même les verts qui ont inventé le 4x4 pour se faire élire et dilapider l'argent des contribuables. Le grand complot n'est pas rouge, il est vert!

[christian.styling]

...[ J'ai fait des petites randos à 10 4x4 et on ne peut pas dire qu'après notre passage, la nature se portait mieux qu'avant. On bousille les chemins (quand on y roule car en général, certains roulent même à coté des chemins pour se la péter et montrer que leur 4x4 est super bon dans les dévers), on franchit des guêts sans se préoccuper vraiment de la vie aquatique mais juste pour montrer qu'on n'a pas peur de passer dans un mètre de flotte.[...]

ébin alors là tu me scies !
moi je suis pas écolo oké
mais je ne fais que des sorties 4x4 en mini groupe de quatre 4x4
(tu peux regarder mes photos sur forum4x4)
on fait bien gaffe de ne pas laisser de trace de notre passage,
on ne sort pas des chemins
et on ne traverse que des gués notés sur la carte.
on ne fait pas de concours à celui qu'est le plus meilleur de tous

[gegedelyon]

encore des idées reçues ALAIN 4X4........non ,la pollution des villes n'augmente pas ................

10/03/2007 Pollution de l'air, l'automobile - coupable

Le ministère de l’Ecologie et du Développement durable vient de publier le bilan national (.pdf, 2,1 Mo) de la qualité de l'air pour l'année 2006. Nous y trouvons la confirmation des mouvements amorcés ces dernières années, mais il y aussi des surprises.

[url=javascript:;][/url]La confirmation attendue est que la qualité de l'air continue à s'améliorer. On respire de mieux en mieux en France ! L'illustration de gauche concerne le dioxide d'azote (NO2), et le progrès est net. Il en va de même pour l'oxyde de soufre (SO2) et le monoxyde de carbone (CO), mais les particules ne suivent pas cette tendance. C'est l'illustration de droite, ci-dessous, qui montre que les taux de concentrations de PM10 (particules dont le diamètre est inférieur à 10 microns) sont relativement stables de 2000 à 2006. Ceci constituera un paradoxe aux yeux des dieselophobes. On le sait, un moteur diesel rejette 10 fois plus de particules qu'un moteur essence, et la proportion de voitures diesel dans le parc en circulation s'est accrue entre 2000 et 2006, ce sont là 2 faits indiscutables. Mais pourtant, le nombre de particules dans l'air n'a pas bougé.

[url=javascript:;][/url]La pollution atmosphérique est un domaine complexe, dans lequel il faut se méfier des idées reçues, et l'ozone en apporte une nouvelle confirmation. L'ozone est ce qu'on appelle un polluant indirect, ou secondaire. Les voitures n'en rejettent pas, mais elles rejettent des oxydes d'azote (NOx), et des composés organiques volatils (COV), qui sous l'effet du rayonnement solaire, par une réaction chimique, aboutissent à la formation d'ozone. Et les chiffres sont sans appel : tant les rejets de NOx que de COV sont en baisse. Mais contre toute logique, les concentrations observées en ozone augmentent. C'est vrai partout en Europe, et il est difficile d'expliquer pourquoi, même si le réchauffement climatique y est assurément pour quelque chose. Car plus il fait chaud, plus il y a de soleil, plus les conditions sont propices à la formation d'ozone.

Il faudrait bien sûr plus de recul pour établir des conclusions certaines, mais d'ores et déjà, il apparait clairement que pour ce qui est de la pollution atmosphérique directe, les progrès de l'automobile ont contribué aux améliorations mesurées de la qualité de l'air. Quant à l'ozone, si un effet boule de neige est en cours, le seul moyen de le prévenir sera vraisemblablement de passer à la traction électrique.

[Pat]

J'ai un ami qui revient d'Amsterdam ce week-end et il m'a dit qu'on sent nettement l'influence du vélo sur les poumons. Il a ressenti d'un coup que l'air était nettement moins pollué et pourtant il n'habite pas une grande ville.

Je pense comme toi, on a atteint le taux maximum d'occupation de la planète.

Mais pour en revenir au sujet, et notamment l'argument "fous moi la paix car le 4x4 est une minorité" et alors? Ou est le problème? Tout est minorité faisant partie d'un grand tout mais on ne règle un problème qu'en s'attaquant au grand tout en général et aux minorités en particulier. C'est pour cela qu'il faut dénoncer aussi bien les quad, que les 4x4 que les BMW qui roulent à 250 alors que le maxi de la norme est 130 sur autoroute. C'est pour cela qu'il faut s'attaquer aux petits trajets qui se font en voiture alors qu'on pourrait les faire autrement et aux randonnées 4x4 qui franchement n'ont pas grand intérêt sinon l'aspect ludique. Qu'on ne vienne pas me dire que randonner en 4x4 ne bousille pas la nature. J'ai fait des petites randos à 10 4x4 et on ne peut pas dire qu'après notre passage, la nature se portait mieux qu'avant. On bousille les chemins (quand on y roule car en général, certains roulent même à coté des chemins pour se la péter et montrer que leur 4x4 est super bon dans les dévers), on franchit des guêts sans se préoccuper vraiment de la vie aquatique mais juste pour montrer qu'on n'a pas peur de passer dans un mètre de flotte.
En réalité, les 4x4 ne sont pas plus coupables que les autres, mais il ne le sont pas moins car peser 6% du marché est loin d'être une excuse. Lorsqu'un gars jette son mégot dans une forêt, il est le 1/60millionième (c'est une minorité) et cela ne le rend pas moins coupable.

Quant au progrès, en 20 ans, la norme anti-pollution a fait bien des efforts j'en conviens mais quels résultats sur nos poumons? Nada car il y a de plus en plus de véhicules, le traffic ne cesse de croire et les véhicules les plus polluants sont à la mode. LE GIEC, qui ne dit pas que des conneries et qui n'est pas soumis aux pressions des gouvernements comme certains le disent ici, ne nous donne pas beaucoup de temps pour inverser la tendance. A vous de voir quel monde vous voulez pour vos enfants. Nous sommes le 12 mars, on est dans ma région 5 degrés au dessus des normales, bien sur c'est de l'instantané, comme le 11 mars, comme la neige que certaines régions n'ont pas eu, comme le froid qui ne vient pas, comme....comme.....comme partout dans le monde, ça se dérègle et le progrès n'a pas l'air de faire des efforts pour que cela s'arrange car les chercheurs préfèrent les OGM, les nanotechnologies et le nucléaire (du moins en France).
Bien sur, comme certains le disent il restera toujours les cons. Oui, c'est vrai il y aura toujours des cons pour ne pas croire au réchauffement climatique. Mais cela veut dire qu'il faut être plus con que Bush qui lui a changé d'avis. Etre plus con que Bush....Putain, faut le faire!

Mais bon, encore une fois tout cela c'est de la faute aux verts. Si ca se trouve c'est même les verts qui ont inventé le 4x4 pour se faire élire et dilapider l'argent des contribuables. Le grand complot n'est pas rouge, il est vert!

Quand je te lis j'ai l'impression de relire les tracts des pastéques grenobloises collés à l'arrache sur les murs et les feux tricolores

Ca se mange ces papiers là ?

[Verte Planete]

En réalité, les 4x4 ne sont pas plus coupables que les autres, mais il ne le sont pas moins car peser 6% du marché est loin d'être une excuse. Lorsqu'un gars jette son mégot dans une forêt, il est le 1/60millionième (c'est une minorité) et cela ne le rend pas moins coupable.

Bien résumé je trouve.
Le 4x4 n'est pas LE responsable, mais UN responsable... et a ce titre on a le droit de s'y opposer, comme on s'oppose aux autres causes non..?

A vous de voir quel monde vous voulez pour vos enfants. Nous sommes le 12 mars, on est dans ma région 5 degrés au dessus des normales, bien sur c'est de l'instantané, comme le 11 mars, comme la neige que certaines régions n'ont pas eu, comme le froid qui ne vient pas, comme....comme.....comme partout dans le monde, ça se dérègle et le progrès n'a pas l'air de faire des efforts pour que cela s'arrange car les chercheurs préfèrent les OGM, les nanotechnologies et le nucléaire (du moins en France).

Certes, en terme de rechauffement climatique on n'est sur de rien, ou presque, tant cela se passe à des niveaux qui dépassent l'Homme. Cependant, on a quelque pistes, et au contraire de ce qui a pu etre dit auparavant, il existe peu de scientifiques censé qui en nient la réalité (en excluant ceux à la solde de Bush ou des pétroliers...). On a un hiver chaud? ca peut arriver, c'est pas une preuve... mais si on cumule avec l'augmentation des ouragans, les canicules de ces dernieres années, les secheresses, la fonte des pôles et glaciers, etc. On peut quand meme dire qu'on a en notre possession un certain nombre d'éléments a charge!

En gros on se retrouve face à un choix:
- soit on se bouge maintenant pour faire un certain nombre d'efforts en terme d'economies d'energie, recyclage, efficacité energetique, etc. Ca va etre dur, mais faisable.
- soit on continue comme ca, et dans quelques années, on sera confronté au choix au réchauffement, à la pénurie de pétrole, etc.

En gros, "il est plus facile de choisir le changement que de le subir" (N. Hulot?), c'est le choix qui se presente a nous, et on ne pourra pas dire a nos enfants "On se savait pas"....

[Verte Planete]

tu pollues plus que moi...@+

Ca... c'est de la réponse!

[Softroader]

LE GIEC, qui ne dit pas que des conneries et qui n'est pas soumis aux pressions des gouvernements comme certains le disent ici, ne nous donne pas beaucoup de temps pour inverser la tendance.

Je ne dis pas que le GIEC ne dit que des conneries, je dis que je prend ce qu'il affirme comme une vérité absolue avec prudence...
Au fait, j'espère que tu sais ce que veut dire GIEC pour dire qu'il n'y a pas de pression des gourvernements...
Et demandes certains scientifiques qui en sont partis...
As-tu le draft du derniers rapports du GIEC entre les mains ? Moi, oui et j'ai adoré le rapport final où certaines remarques, mesures, ratures avec été enlevées...

A vous de voir quel monde vous voulez pour vos enfants. Nous sommes le 12 mars, on est dans ma région 5 degrés au dessus des normales, bien sur c'est de l'instantané, comme le 11 mars, comme la neige que certaines régions n'ont pas eu, comme le froid qui ne vient pas,

Déjà, sais-tu ce qu'est les normales de saison ? Je supose que non... Et bien, ce n'est que la moyenne des températures en cette saison sur les 30 dernières années... et comme ceux sont des moyennes, cela applanit les extrèmes.. ce n'est que des maths... Ainsi relier une température de 5 degrés supérieure à la normal et réchauffement climatique ne simplement rien dire...
Alors chouette, aujourd'hui, il a fait 5 degrés de + en terme de tx, cette après-midi mais chez moi, au Sud de l'IdF, il gèlait ce matin et depuis 3/4 jours... réchauffement climatique ? .
Et quand l'année dernière, et l'année d'avant, en IdF, on s'est pris plusieurs fois pendant plusieurs jours des températures inférieures à la normale, personne n'en parle...
Quand l'hiver dernier certaines régions se taper des chutes de neige exceptionnelles, personnes n'en parlent. Quand en mars 2005, il neige quasiment 36 heures d'affilées sur l'IdF avec des totaux dépassant 20/25 cm dans certains endroits, personnes n'en parlent... réchauffement climatique ?
Quand tu ne mélangeras pas métérologie et climatologie, on avancera...
Tu connais l'influence sur le climat de la circulation thermohaline, de la théories des cycles solaires de 11 ans et de 27 ans, du refroidissement de la stratophère ? Et je ne parle pas du refroidissement global des océans constaté avec que les prévisions annoncaient le contraire...

Bref, aujourd'hui, on ne sait que peu de chose et ce que je reproche au GIEC, c'est sa manière de vouloir répandre ses résultats d'étude comme parole d'évangile...

[Softroader]

Bien résumé je trouve.
Le 4x4 n'est pas LE responsable, mais UN responsable... et a ce titre on a le droit de s'y opposer, comme on s'oppose aux autres causes non..?

Ben, non, pas tout à fait... Si on ne fait que s'attaquer un 1 responsable en ignorants les autres, cela peut être pris comme de la discrémination...
Quand un groupe est reponsable d'une bétise, c'est le groupe qui passe en jugement et pas seulement celui qui possède une casquette et que l'on remarque facilement . C'est après qu'on établit les responsabilités... et là... 1 millions de 4x4 contre 29 millions d'autres autos + 6 millions d'utilitaires + je ne sais combien de motos, d'avions, de bateaux, de trains et d'industries + le chauffage, l'électricité..., les pauvres 4x4 auraient des responsabiltés minimes...

Et pire, ce n'est même pas la mise en accusation des 4x4 qui est vraiment importante mais la désinformation, la généralisation, l'amplification, ainsi que l'idéologie qui en résulte qui pose de vrai problème... Car une bonne part de la population a trouvé un bouc émissaire pour se déresponsabiliser... "c'est pas moi, ceux sont les 4x4"... et ça, c'est dangereux pour l'écologie... Et c'est malheureusement ce qu'il est entrain de se passer...

Certes, en terme de rechauffement climatique on n'est sur de rien, ou presque, tant cela se passe à des niveaux qui dépassent l'Homme. Cependant, on a quelque pistes, et au contraire de ce qui a pu etre dit auparavant, il existe peu de scientifiques censé qui en nient la réalité (en excluant ceux à la solde de Bush ou des pétroliers...). On a un hiver chaud? ca peut arriver, c'est pas une preuve... mais si on cumule avec l'augmentation des ouragans, les canicules de ces dernieres années, les secheresses, la fonte des pôles et glaciers, etc. On peut quand meme dire qu'on a en notre possession un certain nombre d'éléments a charge!

En gros on se retrouve face à un choix:
- soit on se bouge maintenant pour faire un certain nombre d'efforts en terme d'economies d'energie, recyclage, efficacité energetique, etc. Ca va etre dur, mais faisable.
- soit on continue comme ca, et dans quelques années, on sera confronté au choix au réchauffement, à la pénurie de pétrole, etc.

En gros, "il est plus facile de choisir le changement que de le subir" (N. Hulot?), c'est le choix qui se presente a nous, et on ne pourra pas dire a nos enfants "On se savait pas"....

Là dessus, rien à redire, je suis d'accord (avec une objection sur les glaciers )...