Modérateurs : christian.styling, cedricfred
Combien de divisions camarades? Vous êtes où? vous vous comptez comment?christian.styling a écrit :
les 4x4treux c'est nous...
ben oui pour discuter notamment de la continuité et de la défense des itinéraires...SebM a écrit :Pour ce point là, tu as en parti raison Christian.
Par exemple la définition de "sport de nature" est imposé par le gourvenement, même si je me promène avec une enfant handicapée à bord, le gouvernement classe l'activité "balade 4x4" dans les sport de nature et invite les représentant à participé localement aux fameux CDESI.
Séb M
Nous qui?webmaster a écrit :Je pense que nous avons tous conscience des l'objectifs du gouvernement en matière d'encadrement des loisirs.
Le problème vient du fait que nous ne reconnaissons pas la ff-4x4 comme étant fondée à discuter de ces choses avec le gouvernement. En fait, nous refusons formellement à cette association marginale usurpant sans vergogne le mot de fédération le droit de parler en notre nom, pour dire les choses comme elles sont.
A partir du constat que la ff-4x4 ne représente rien d'autre que 400 ou 500 adhérents, vous n'avez le droit que de parler en leur nom, et rien d'autre. Ce droit, je ne vous le conteste pas. Rien de plus, rien de moins.
Après, chacun peut conclure des circonstances et des volontés du gouvernement que nous avons besoin effectivement d'une représentation. J'en suis d'accord également.
Donc il serait sans doute préférable que les quatre-quatreux s'unissent dans des organisations. Pour cela, nous avons actuellement le généraliste codever, 3 ou 4000 adhérents, la ff-4x4, 400 ou 500, et l'unitt, naissant, qui se présente au surplus comme solidaire du codever a priori.
A vous de choisir votre avenir.
Le nous, c'est pour nous ici.andre-34 a écrit :Qui est nous?
Disons qu'ils préfèrent vivre caché, indépendant et solitaire dans leur pratique, ou bien qu'ils ne sont pas en accord avec ce qu'il leur est proposé. Notes quand même que les organisateurs de la manif de 2005 ont rassemblées quelque chose comme 10.000 personnes, ce qui n'est pas si mal.andre-34 a écrit :La majorité des 4x4eux s 'en foutent ou compte les points...
Ce n'est pas ce que j'ai dit, et je pense que tu as raison.andre-34 a écrit :c est si facile de dire moi je vis libre jusqu'au jour où on l'aura dans le baba
Tu peux développer ?andre-34 a écrit :Donc parler au nom de qui? de quoi? d'une majorité silencieuse qui s'en moque? Des 4x4 bleus avec des points rouges dessus? des 4x4 eux qui boivent l'apéro avec toi?
Tiens, cela me rappelle certains discours d'opposants anti-tout... Même philosophie, même façon de faire... un appel au soit-disant bon sens avec du catastrophisme derrière...andre-34 a écrit : Et toujours la même question et toujours la même non réponse
Notre loisir pourrait être rayé de la carte bientôt.
Parce que la feufeu envisage de défendre notre loisir et notre liberté de circuler...andre-34 a écrit :Qu'envisages tu comme moyen de défense autre que de dire "luttons pour notre liberté"?
Actions à courts termes?
Actions à long termes?
Objectifs? moyens?
J'avais plutôt l'impression qu'elle voulait entrer dans les bonnes vues des autorités en les carressant dans le sens du poil.... ... puis organiser et mettre en oeuvre les moyens nécessaires pour agir en fonction du plus grand nombre...Démocratique ? Tu trouves qu'une association qui permet à un membre de posséder 8 pouvoirs et donc 9 voix à lui tout seul, c'est démocratique ? Päs moiParcequ'elle est démocratique. Il ne reste presque plus personne de l'année 2002 aux commandes.
3 à 4000 4x4 pratiquants, c'est entre parenthèses pas mal puisque le nombre de 4x4 réellement pratiquant est inférieur à 20000 en France...Le codever 3 ou 4000 4x4?
Des itinéraires ? Quels inténéraires ? C'est là, la grosse différence... Les pratiquants ne veulent pas d'itinéraires mais des chemins ouverts à la circulation, nuance...ben oui pour discuter notamment de la continuité et de la défense des itinéraires...
C'est ton discours pas le mien. Tu ne trouves pas que les chemins se ferment? que nous sommes attaqués en ville et à la campagne? Tu dois ne pas beaucoup te déplacer alors...Softroader a écrit :Tiens, cela me rappelle certains discours d'opposants anti-tout... Même philosophie, même façon de faire... un appel au soit-disant bon sens avec du catastrophisme derrière...
Dans les yeux, je l'affirme, tu résumes de façon extrémisteSoftroader a écrit : Parce que la feufeu envisage de défendre notre loisir et notre liberté de circuler...
Tiens, je n'avais pas remarqué...
On doit avoir une notion opposée du terme défendre...
Je résume, peut-être de façon extrèmiste...
Jusqu'à aujourd'hui, la feufeu, c'était: j'ai une idée, je l'a propose (et encore), personne n'en veux mais comme je suis persuadé que c'est la bonne et unique idée, je continue...
Qu'ils prennent leurs adhésions, en plus ils auront une chouette assurance et du pain sur la planche s'ils veulent!Softroader a écrit : Maintenant, les 1ere choises à faire... écouter et entendre le plus grand nombre pratiquants pour savoir ce qu'ils pensent et veulent... c'est déjà une grosse différence avec la feufeu
Quand tu donnes pouvoir, tu le donnes à la personne qui est censé le mieux représenter tes idées...Softroader a écrit : Démocratique ? Tu trouves qu'une association qui permet à un membre de posséder 8 pouvoirs et donc 9 voix à lui tout seul, c'est démocratique ? Päs moi
Il y a déjà 25% d'écart, il n'y a pas de quads et de motos?Softroader a écrit : 3 à 4000 4x4 pratiquants, c'est entre parenthèses pas mal puisque le nombre de 4x4 réellement pratiquant est inférieur à 20000 en France...
[/quote]Softroader a écrit : Des itinéraires ? Quels inténéraires ? C'est là, la grosse différence... Les pratiquants ne veulent pas d'itinéraires mais des chemins ouverts à la circulation, nuance...
Bientôt une carte IGN spéciale Feufeu regroupant les itinéraires selectionnés... Un hérésie environnementale... mais une manne économique... Allez, on va droit à ce qui se passe avec les personnes pratiquant les raquettes... payé pour utiliser ces itinéraires
t 'es pas au courant? je l'utilise bien sûr parfois mais elle n est pas que pour les 4x4... Ce qui me touche, c'est le catastrophisme de ton discours...C'est ton discours pas le mien. Tu ne trouves pas que les chemins se ferment? que nous sommes attaqués en ville et à la campagne? Tu dois ne pas beaucoup te déplacer alors...
Tu sais, il n'est pas rare dans les petites villes et villages de pouvoir parler et négocier avec les élus locaux... beaucoup plus efficace ...LOL, je ne parle pas de toiDans les yeux, je l'affirme, tu résumes de façon extrémiste
Ceux qui me connaissent savent que je défends bien plus le loisir qu'un tas de gens qui ronronnent sur les forums (je ne dis pas cela pour toi, je ne te connais pas) et je ne suis pas le seul.
La politique qui consiste à jouer au militant LO de 68 ou au syndicaliste qui attend la loi pour gueuler avant de se faire dégommer est à mettre au panier.
Si tu n'obtiens pas de reconnaissance officielle, évidement en respectant certaine règles tu es mort ou tu t'appelles FFMC et tu ne fais pas que gueuler (j'en ai aussi fait partie).
spécialement.... mais du discours de la feufeu... petite nuance LOL, ou comment essayer de récupérer des adhérents que la feufeu a perdu faute à sa surdité passée... Qu'elle commence par écouter ce que les pratiquants veulent (sans pour autant les forcer à adhérer), écouter ce que les anciens adhérents lui reproche, et les raisons de leur départ et qu'elle montre qu'elle a tenu compte de toutes ces remarques... mais comme tu le dis, il y a du pain sur la plancheQu'ils prennent leurs adhésions, en plus ils auront une chouette assurance et du pain sur la planche s'ils veulent!
Whaouuu.. tu m'apprends quelques choses sur le rôle des pouvoirsQuand tu donnes pouvoir, tu le donnes à la personne qui est censé le mieux représenter tes idées...
A la FFMC j'ai participé à des instances nationales avec les pouvoirs de tas d'adhérents...
Au fait, petit à petit l'équipe FF change, vous n'avez pas remarqué?
sauf que je ne te parlais pas de son rôle mais du nombre qu'une seule personne peut en détenir... rien à voir... Quand sur une assemblée, 1 personne via des pouvoirs détient à elle seule la majorité, il n'y a rien de démocratique la dedans...??? c'est toi qui parle de 3 à 4000 4x4, pas moi...l y a déjà 25% d'écart, il n'y a pas de quads et de motos?
C' est beaucoup plus que cela qui pratiquent...
S'il te plait, ne mélange pas ce qui a été fait, il y a 15 ans et aujourd'hui... et surtout loisirs non motorisés et motorisés...Si il y en a la preuve
Et nous voulons aussi les chemins ouverts à la circulation!
- Tu sais très bien que les randonneurs pédestres ne circulent pas que sur les GR (quoique quelques unes des plus belles balades s'y trouvent dedans)
...Fait semblant de ne pas comprendre ce que je disais... Encore une tactique des pseudo-écolos...- La carto IGN existe déjà
Et l'entretien de ces fameux PDIRM ?- Qui parle de payer? les PDIRM n'auront qu'un label départemental et seront imprimés et distribués dans les Office de Tourisme au frais des contribuables, qui parle de manne?
Tu crois que le contribuables payerais la mise en place et l'entretien des PDIRM pour quelques affreux voulant pratiquer leurs loisirs polluants et bruyants dans nos jolies forêts... Les départements ont déjà du mal à joindre les 2 bouts avec toutes les nouvelles charges qu'ils ont... Ils sont déjà du mal à entretenir correctement les départementales et ex-nationales... Mais certains tenaient le même discours il y a quelques années avec les parcours de raquettes, on voit où on en est arrivé... tiens, tu n'en parles pas...Et bien, la majorité des pratiquants sont contre... Pour la simple raison que l'on a déjà vu les dégats que pouvaient faire de simples roadbook dans des magazines ou qui trainent sur internet... Une fréquentation accrue qui n'existait pas alors, une augmentation des dégradations et des nuisances, que cela soit pour la faune, pour la flore ou pour le voisinage... On rigolera moins quand un PDIRM passera non loin d'un petit village, qui verra tous les week-ends défiler des 4x4, peut-être pas pas gros groupe, mais quand même....- Perso je me contref... du pognon mais je veux voir des itinéraires dispos en quadrichromie et intéressants et gratuits dans les OT à côté de ceux pour le VTT et la rando pédestre, y a pas de raison...
pour cette discussion entre gens d'idées opposées, mais qui reste jusqu'a maintenant cordiale.... pourvu que ça dure, au moins se genre de dialogue fait avancer le débat, et l'essentiel est là..... 
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