blocage et/ou débattements ?

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Modérateur : MG94

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mybobolyon
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re: blocage et/ou débattements ?

#101

Message par mybobolyon »

N@pinou a écrit :Les blocs c'est pour les tafioles :D
heu............. :rolleyes: :devil: :tron: :devil: :rolleyes:















bon je sort............
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The Black Sheep -VMF214
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re: blocage et/ou débattements ?

#102

Message par The Black Sheep -VMF214 »

mybobolyon a écrit :tiens, je devie un tout petit peu du sujet mais,
lorsque j'ai voulu monter les blocs sur mon toy, je me suis dis, je commence par un bloc a l'avant vu que mon glissement ar marche nickel
En effet sur la plupart des belles figures que l'on peut voir sur les terrains ou les videos, c'est le bloc arriére qui pousse alors que l'avant ne touche plus et hop, casquette..alors mon idée était de ne mettre qu'un bloc avant et en cas de perte d'adhérence ce serait le signal "va pas plus loin "
Hors tous les professionnels consultés mon repondus:
"non non, il faut blocage AR seul ou les deux mais jamais juste un bloc a l'avant"
De plus, ayant commandé les deux blocs en meme temps (ARB) je me suis aperçu que le faisceau electrique est prevu de telle sorte que le blocage avant ne peut etre enclenché si le blocage arriére n'est pas en fonction
De meme si l'on déblocaque a l'arriére, automatiquement ça débloque l'avant
vos avis??
il y a juste un pontage a faire pour disssocier les deux blocs va voir sur le site distri 4x4 le schéma y est at aprés c'est tip top :)
"Le 4x4 est avant tout une grande lecon de Modestie"
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mybobolyon
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re: blocage et/ou débattements ?

#103

Message par mybobolyon »

The Black Sheep -VMF214 a écrit :il y a juste un pontage a faire pour disssocier les deux blocs va voir sur le site distri 4x4 le schéma y est at aprés c'est tip top :)
merci pour l'info :)
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Aloïs
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re: blocage et/ou débattements ?

#104

Message par Aloïs »

MG94 a écrit :Pourquoi d'abord à l'arrière ? Voilà une question qu'elle est bonne. :D

...

D'abord le pont avant est forcément plus fragile que l'arrière (joints de cardan) et l'utilisation des blocages engendre des contraintes non négligeables (tous les efforts de traction peuvent se voir reportés sur une seule roue).

Ensuite l'utilisation du seul blocage avant reste délicat et la plupart du temps d'une utilité limitée. Quand on est en montée, le poids du véhicule est reporté sur l'arrière et l'essieu avant est délésté. Donc blocage avant ou pas, ça ne changera pas grand chose. C'est à l'arrière dans ce cas de figure qu'on a besoin de motricité. Et bien sur si ça ne monte pas avec le seul blocage arrière, l'avant vient ensuite en renfort.

Coté "délicatesse" :D , je rappelle que l'utlisation des blocages a tendances à faire dériver l'essieu bloquer vers le bas de la pente (c'est plus ou moins progressif en fonction de l'adhérence disponible et de la configuration du terrain). Quand c'est l'arrière, le 4x4 a tendance à se mettre face à la pente, c'est plutôt sécurisant même en cas de fausse manoeuvre. Quand c'est l'avant, le nez glisse dans la pente et si on ne s'arrête pas à temps, c'est le méga dévers puis le toit.


Le blocage avant vient donc la plupart du temps en renforts du blocage arrière. Seul, il n'est utilisé que pour faire des "figures" :D ou dans certains franchissements hards quand le blocage arrière ne convient pas (soit qu'il n'est d'aucune utilité, soit qu'il déclanche une dérive de l'arrière non souhaitée).


Voilà pourquoi, je pense, les accessoiristes préconisent de ne pas monter un blocage uniquement à l'avant.
Bonjour,

Les remarques de MG64 sont basées sur son expérience de la pratique (du G), mais tendent à corroborer les "théories" à propos des avantages d'installer prioritairement le bloc ar. notamment sur la question du transfert de charge sur l'essieu ar, du guidage et des risques en dévers.

Finalement, après m'être fait une telle opinion après avoir collecté de tels renseignements, j'ai monté un Lock-Right dans mon pont arrière. Sur un Zuk avec des Guyanes c'est effectivement redoutable, mais il faut également vivre avec le LR sur la route, dans la circulation et les manoeuvres urbaines. On jouit ainsi quotidiennement de l'affreux clong-clac sur le sec ou des dérives genre karting sur le mouillé ... c'est très fun, mais un certain temps.

Après 18 mois de ce traitement, tant pis pour l'efficacité pure, je passe mon bloc à l'avant (derrière les moyeux déconnectables) pour plus de confort en conduite quotidienne. Et là .... surprise : c'est encore plus efficace en TT, notamment dans les montées "sans espoir sans un bloc" ce qui est ma problématique principale.

Celà parait étonnant, mais c'est sans appel : on dirait que les roues ar n'en ont pas besoin car elles ont déjà le gros du poid du véhicule, tandis que l'avant trouve maintenant toujours de quoi s'accrocher même déjà passablement délesté.

C'est bien l'avant qui avait besoin ici d'une aide, et le résultat est d'une évidence flagrante : la pratique m'a démontré ici l'inverse des théories et du concept mental que l'on peut s'en faire à priori, hormis pour la question du guidage, mais que l'on peut gérer ---> relacher un peu les gaz quand on tourne le volant.

Sur un Sam je conseillerais définitivement le bloc à l'avant, pour avoir testé les deux.

a+
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mybobolyon
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re: blocage et/ou débattements ?

#105

Message par mybobolyon »

HA HA !! du vécu, d'autres ont ils l'experience d'un blocage juste à l'avant?

mais attention de ne pas oublier pour autant le sujet principal: blocage et/ou débattements ?
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Aloïs
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re: blocage et/ou débattements ?

#106

Message par Aloïs »

mybobolyon a écrit :HA HA !! du vécu, d'autres ont ils l'experience d'un blocage juste à l'avant?

mais attention de ne pas oublier pour autant le sujet principal: blocage et/ou débattements ?
Dans les montées infernales, il faut que les roues accrochent : ici les débattement ne servent (quasiment) à rien, ce sont seulement des blocs qui peuvent t'aider. Un 4x4 avec des blocs passe évidement des pentes bien plus raides, sans problématique d'élan (quoique celà dépend aussi de la réduction), élégamment et sur un filet de gas.

a+
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re: blocage et/ou débattements ?

#107

Message par Maxsub jeeper »

Un mixte des deux, dans le but de faire de la randonnée et non de l'extrème.
http://michel.grassa.free.fr/Pub/test-prepa.wmv

Pour moi il est certain qu'un véhicule bloc AV AR ira bcp plus loin que le même sans bloc mais avec des débattements énormes...

une auto sans débattements du tout demande certe des qualités de conduites, mais peut etre très efficace.
bon chemin!!!
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jcnappee
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re: blocage et/ou débattements ?

#108

Message par jcnappee »

Pi si tu rajoute du couple avec une BVA, ya pô photo ! :)
La folie, c'est de faire toujours la même chose et de s'attendre à un résultat différent (Albert Einstein)
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chelele
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re: blocage et/ou débattements ?

#109

Message par chelele »

Oui redoutable :)
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Eric13
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re: blocage et/ou débattements ?

#110

Message par Eric13 »

Aloïs a écrit :Bonjour,

Les remarques de MG64 sont basées sur son expérience de la pratique (du G), mais tendent à corroborer les "théories" à propos des avantages d'installer prioritairement le bloc ar. notamment sur la question du transfert de charge sur l'essieu ar, du guidage et des risques en dévers.

Finalement, après m'être fait une telle opinion après avoir collecté de tels renseignements, j'ai monté un Lock-Right dans mon pont arrière. Sur un Zuk avec des Guyanes c'est effectivement redoutable, mais il faut également vivre avec le LR sur la route, dans la circulation et les manoeuvres urbaines. On jouit ainsi quotidiennement de l'affreux clong-clac sur le sec ou des dérives genre karting sur le mouillé ... c'est très fun, mais un certain temps.

Après 18 mois de ce traitement, tant pis pour l'efficacité pure, je passe mon bloc à l'avant (derrière les moyeux déconnectables) pour plus de confort en conduite quotidienne. Et là .... surprise : c'est encore plus efficace en TT, notamment dans les montées "sans espoir sans un bloc" ce qui est ma problématique principale.

Celà parait étonnant, mais c'est sans appel : on dirait que les roues ar n'en ont pas besoin car elles ont déjà le gros du poid du véhicule, tandis que l'avant trouve maintenant toujours de quoi s'accrocher même déjà passablement délesté.

C'est bien l'avant qui avait besoin ici d'une aide, et le résultat est d'une évidence flagrante : la pratique m'a démontré ici l'inverse des théories et du concept mental que l'on peut s'en faire à priori, hormis pour la question du guidage, mais que l'on peut gérer ---> relacher un peu les gaz quand on tourne le volant.

Sur un Sam je conseillerais définitivement le bloc à l'avant, pour avoir testé les deux.

a+

Ca c'est interressant. Je me faisait aussi la même reflexion sur les débattements. A mon avis il me semble plus utile d'améliorer ceux de l'avant que ceux de l'arriere... pour les même raison que tu sites ici. Tout le poids du K4 est sur l'ar et dans les montées infernal, avec le Range j'ai qd même une roue avant souvent en l'air. Il faut dire que mes débattements avant sont trés médiocres ( 3 links en perspective :cool: )
Range pont GR
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