Pour ou contre le permis 4x4 dans les chemins.

[Titicamion]

Autrement dit il faut tendre l'autre joue
C'est quand même marrant (enfin presque), cette mentalité de chercher volontairement mettre en place des restrictions ou systèmes pénalisant contre sa propre activité

Il n'est pas question de tendre l'autre joue, il s'agit simplement de trouver un moyen pour pouvoir continuer à pratiquer notre loisir dans des conditions acceptables compte tenu de la (très) faible lmarge de manoeuvre qui nous reste.
La machine etato-bureaucrato-politico-flicage s'est mise en route et je ne vois pas bien comment l'arrêter.
Nous n'avons donc plus vraiment d'autre choix que d'essayer de trouver des solutions que nos brillants politiques seront prêts à accepter en fonction de TOUS les autres paramètres.

OK ca serait bien d'éviter que quelques uns fasse n'importe quoi en TT, mais ca c'est pas ce qui est reproché au 4x4, (...) C'est plutot la multiplication des 4x4 qui ven servent à rien (ceux qui ne verront pas un chemin de terre) qui fait que nous devenont une cible et eux s'en foutent qu'on ne roule plus dans les chemins puisqu'ils n'iront jamais.

Je ne suis pas contre les 4x4 qui ne servent à rien puisque Mme en as un et l'argument c'est la securité .... je suis d'accord, je n'ai rien contre au contraire et respecte, d'ailleurs je préférerais avoir un 4X4 qui sert à rien qu'une platte.

Je ne comprends pas tres bien la cohérence du discours. D'un coté tu dis que le responsable de nos maux c'est la commercialisation de 4X4 des villes et de l'autre tu en achètes toi même un.
Les constructeurs fabriquent des voitures parce qu'il y a des clients potentiels, pas pour le plaisir. Si les gens les achètent ...

Néanmoins je doute que ce soit la seule cause. Si c'était le cas pourquoi y aurait-il eu floraison de B0 dans les chemins, de procès, de chaines et autres barbelés tendus sur les pistes?

C'est le point de vu des gens que je voulais exprimer

Merci pour les gens ]
Cherchons plutot à défendre notre loisir plutot, pour ne ne soit pas réservé uniquement à ceux qui ont les moyens de payer une sur-vignette, un sur-permis ou autre ou du moins évitons de donner l'impression que nous sommes murs pour tendre l'autre joue [/quote]Exactement cherchons à le défendre. Et pour ça, il va certainement falloir négocier, donc lacher sur certains point si on veut pouvoir en conserver d'autres. Si c'est celà que tu appelles tendre l'autre joue, ça me va.
Que pour faire ouvrir des négociations on soit amenés à emlployer tel ou tel moyen, c'est un autre débat, qui s'est ouvert avec la manif du 20 novembre dernier qui est toujours ouvert. Le prochain épisode est en octobre

[jnf80]

Je ne comprends pas tres bien la cohérence du discours. D'un coté tu dis que le responsable de nos maux c'est la commercialisation de 4X4 des villes et de l'autre tu en achètes toi même un.
Les constructeurs fabriquent des voitures parce qu'il y a des clients potentiels, pas pour le plaisir. Si les gens les achètent ...

Ce que je veux dire c'est que l'engouement des 4x4 de ville à fait attirer l'attention des speudo-verdatres sur le 4x4 en général. Je ne dis pas que c'est pas bien d'avoir un 4x4 qui ne sert à rien si c'est son choix, c'est pas pire que d'avoir un espace pour 2 personnes, chaqun est libre de chosir le véhicule qui lui fait plaisir.
Ce qui me géne c'est que j'ai l'impression qu'on laisse penser que les speudo-verdatres ont raison puisqu'on s'auto-sensure nous même. Je comprend la démarche, cette démarche peu paraitre responsable, mais ceux d'en fasse ne le percoivent pas comme ca et font redoubler d'effort. Le ne pense pas que les gens d'en face soient "des gens responsables ou respectueux", ca ne s'arretera pas car il y a un enjeux politique derrière.
En fait c'est comme avec mon voisin qui passe son temps à chercher des trucs pour nous emmerder, si je le laisse commencer il ne s'arrétera pas, il coupe les plantes en haut de la cloture (la mienne) je ne dis rien alors le lendemain il coupe par dessus la cloture le plus bas possible de mon coté et fout du déserbant sur mes plantation. Si quand il commence à couper je reste dans mon jardin à le regarder, à prendre des photos de ma cloture, il se contente de couper de son coter sans toucher au mien. Avec le 4x4 c'est pareil tu laisses gagner du terrain aux gens d'en face, si leur voilonté est de nuire ils prendrons ca comme une marque de faiblesse et iront plus loin.
Une baffe dans la gueulle de mon voisin arrangerait tout mais pour les verdates franchement je ne vois pas trop.

[RV]

Ce que je veux dire c'est franchement je ne vois pas trop.

Propos rapportés et sciemment déformés.

Vous avez en fait tous deux raison ,... à tour de rôle

J'explique : Pour moi il y a un temps pour l'action et un temps pour la discussion ; parfois alternaltivement, parfois se chevauchant.

Pour moi les 2 positions sont utiles.

[Pacha]

A voté: f

Dans un pays sois-disant libre et où une minorité escrologiste impose ses lois, il n'y a pas d'alternative que de combattre pour le respect de la liberté individuelle et la libre circulation.

Pas de négociation avec ces gens là !

ciao

[NOliv']

petite constatation sur les propos lus ici et perspectives ...

- etre "contre" quelque chose (et en particulier un changement de notre pratique) la on arrive a federer c'est cool (cf le mouvement contre la circulaire et les reponses du sondage)
- en revanche etre "pour" un changement et faire de nouvelle proposition ca federe pas des masses et on divergent pas mal ...

Bref c'est pas gagne ...
Parce que l'etape qui nous arrive droit devant ce sont de nouvelles mesures et de nouvelles lois restrictives pire que tout ce qu'on a pu imaginer jusqu'a maintenant ...
ca sera pas des autocollants sur le pare brise qu'on enleve avec un peu d'acetone.

L'interlocuteur d'en face n'est plus un groupement ideologique douteux mais bel et bien un gouvernement representant l'etat qui peut avec le soutien de quelques electeurs reduire a neant notre pratique si nous ne sommes pas capable de nous unir derriere des idees fortes et collectives pour nous defendre ...

PS: je ne juge personne en particulier hein ... et j'ai pas plus d'idees que la plupart ... c'est juste une petite constatation revelatrice je pense de notre situation qu'il ne faut pas que l'on oublie ... et surtout qu'on arrete de me dire que c'est en ne proposant rien et en faisant des manifs qu'on va s'en sortir car ca j'y crois pas une seconde.

[Gilbert30]

Je pense qu'il y en a qui rêvent, où vous avez vu une nouvelle loi, presque tout est déjà interdit, alors qu'est ce qu'il peut arriver de pire: l'interdiction totale, donc je ne vois pas trop quel genre de choix on peut avoir, il n'y a pas 5 alternatives il y en a 2: statu quo ou rien, je ne vois pas trop ce qu'il y a au milieu

[Softroader]

[quote="NOliv'"]petite constatation sur les propos lus ici et perspectives ...

- etre "contre" quelque chose (et en particulier un changement de notre pratique) la on arrive a federer c'est cool ]

Le problème d'un "permis 4x4 dans les chemins" revient, pour les 3 premières proposition, quasiment au même que de rendre ces même chemins payants... Aller, hop, tu as le droit de faire ton tour de manège... et cela, désolé ce n'est pas admissible... et n'assurent en rien de la pérénité de l'action. La 4ème de changera rien... après tout ce n'est qu'une signature... et dieux sait combien cela peut être facile d'en faire une... toujours avec le problème de pérénité... Et puis avec tous les guides, les livrets et autres chartes qui sont déjà disponibles, et sans effet...
La 5ème, pourquoi pas... mais quand on voit ce qui reste des connaissances sur certains points du code de la route après parfois seulement quelques années de conduite...y a un gros doute sur l'efficacité...

Avec cela ma seule conclusion est qu'aucune des propositions serait efficace... Pour une raison simple, c'est que sa conduite dans les chemin n'est pas un problème de formation/instruction mais d'éducation et de bon sens... Il ne me viendrait jamais à l'esprit de rouler à 100 km/h sur un chemin ouvert à tous, que cela soit en 4x4, en quad, en moto... simplement parce que je sais que je peux croiser d'autres personnes... et pourtant, il y en a qui le font...

De toutes les façons, il ne faut pas se leurrer, ce genre de décision sera prise sans nous et sera sûrement une des trois premières... question de sous pour l'Etat...

[Gilbert30]

Sort de chez toi un peu...


Bon j'arrette je suis déjà assez énervé comme ca

je te signale que çà fait 25 ans que je suis responsable de club, alors je connais un peu le sujet

[RV]

Ca y est je suis un peu moins enervé (justement parceque moi aussi je suis responsable de clubs )...


Benn chéz nous c'est pas fermé, mis a part 2-3 interdictions illégales et un natura 2000 ca va...

Diplomate le [email="N@pinou"]N@pinou[/email] !

J'apprécie !

Mais il a raison : tout n'est pas interdit à ce jour et il faut envisager toutes les solutions/actions pour préserver ce qu'il reste de liberté. lin:

[RV]

Arracha

Arracha