AT ou RT pour un PU avec cellule utilisé uniquement en voyages ?

[eric def 90 300 dti]

Simplement, BFG et le groupe Michelin ayant toujours eu un positionnement "premium", et des coûts de développement et de marketing importants, du coup je pensais que ce compétiteur aurait été un peu plus "compétitif" en terme de tarif.

Pour ce genre de truc je peux en parler car j'ai eu l'occasion de travailler pour le développement pneu AT

Développement OUI Michelin donne un cahier de charge ou le produit doit etre au top et cela demande 5 a 7 ans de conception et de test avant de mettre sur le marché
et il y même certain produit qui vont etre sur les bancs d'essais et jamais sortir car le produit n'avait pas le petit truc en plus. Pour info le copain US a une filiale bien connu de nos 4X4 Cooper pour lui le produit est sur une base d'ancien moule de sont patron et va juste mettre en place un profil .. Michelin demande un pneu NEUF dans l'ensemble

Pour la compétition je te rassure tu la paye comme en Cooper Gy Yoko mais BFG est une marque française qui est un énorme symbole dans la compte du 4X4 et en course les 72 pneus qu'a besoin un vehicule d'un Team sur la Dakar est payant sur 95% des écuries avec un pot de 70000€ pour les pilotes du championnat du monde avec les Pneus DK Pour les autres 50% sont en BFG du marché avec un tarif de 5% en moins que tu payes car da sn le principe le stock de pneu est bloqué et mise a dispo la veille du départ .. Et chaque team doit rouler avec tous son stock de pneu de rechange.... J'ai connue a une époque sur le Dakar une concurrence de marque pneu mais le risque produit technique fut trop grand et cela a coulé pas mal de service compet off Road comme Pirelli GY et Mickey Thomson .

Apres depuis 12 ans il ya le marché du pneu 4X4 en Europe est tombé au plus bas Même le patron Michelin arrête doucement sa gamme de 4X4 et aussi de SUV sauf pour le VEH (électrique et hybride) qui lui est le nouveau marché en plein expension.

Pour finir actuellement sur le catalogue de toutes les marques de pneu IL ya tres peu de grand marque a jour dans la nouvelle technique ... mais il y a beaucoup de proposition avec d'ancienne technique ou on va remettre un profil plus actuel sans vraiment d'apport technique et on s'aligner juste en dessous de BFG au niveau tarif alors que l moule carcasse existe en usine depuis 10 ans. Un Cooper ou Mastercraft ont une marge de CA largement plus intéressante la marque GY.

mais pour notre plaisir et loisir il faut juste trouver le pneu qui correspond a nos roulages et une chose sur une cellule le plus important c'est la resistance de la carcasse au mouvement de caisse par les grosse charge dynamique.et Nan

Pour moi je vais rendre mes pneus Hankook et je suis en recherche d'un pneu avec la plus belle carcasse le profil n'a aucune importance par rapport a l'equilibre au sol de mon hilux cellule...

donc le GY et Yokohama sont mes 2 premieres references
Falken a une carcasse de conception de petit GC
Conforser est une piste en attente des explications de nappe
Nan Kang propose un pneu avec une copie de la carcasse Yokoyama et j'ai deux copains instructeurs pilote qui roulent avec pour une validation technique en Turquie

[H3Hummer]

merci Eric pour tes détails, comme toujours très utiles pour nos 4x4.
Parlant du Comforser, j'ai lu et vue beaucoup sur ce pneu Chinois qui a l'air au top de leur marques, par exp le CF1100 A/T , profile quasi identique au BFG AT KO2 avec une amélioration sur les flancs et le prix....beaucoup plus bas que les BFG's

[gillesf]

Les pneus sont montés d'hier soir, et premier week-end de reconnaissance pour une rando ce WE.

Avec la météo sur le pourtour méditerranéen et les causses, on va rapidement savoir ce qu'ils valent sous la pluie et dans l'humide. Pour la longévité et le sable, il faudra encore attendre 2027.

Premiers constats toutefois :

- Montés et sous charge il font env. 1cm de moins en hauteur que le BFG KO2, malgrès des crampons plus profonds !
- Les flancs sont bien plus raides au montage/démontage.
- Et sous charge aussi, à 2.8 kg sur l'essieu AR , le flanc "balone" un peu moins que le BFG KO2 à 3.1 kg avec la même charge. .... peut-être qu'après rodage les flancs vont s'assouplir.

[eric def 90 300 dti]

peut-être qu'après rodage les flancs vont s'assouplir.

Pour info

Il y pas de rodage sur un pneu ou tres peu ( 2 à 5 kms suivant les marques)

et les flancs ne vont jamais s'assouplir sauf si tu as une mauvaise pression de roulage et une température pneu qui dépasse les 60° et avec un risque de dénapage de l'assemblage du pneu.
Voilà pourquoi la pression est un facteur hyper importante sur la technique du pneu au roulage.

Capture pneu.JPG

[gillesf]

Merci Eric, on en reparle en début de semaine prochaine pour un premier ressenti.

[eric def 90 300 dti]

Avec un grand plaisir et grand sourire

01 (7).jpg

[pat 25]

Et dans certains pays, le goudron est en bien plus mauvais état que les chemins

Mais dans certains pays ou le goudrons est mauvais il y a toujours plus de monde sur la mauvaise route que sur les pistes

ça me rappelle une petite vidéo que j'avais réalisée lors d'un passage particulièrement sympa, en traversant la Russie pour rejoindre la Mongolie...heureusement pas de pluie depuis plusieurs semaines, donc très sec .

Les pistes/routes d'Asie centrale sont le test ultime.......................Les ST Max si sont comportés a merveille.

[gillesf]

Pour "résumer" ce premier contact :

Les conditions

700 km en 2 jours à un rythme soutenu dont : 350 d’autoroute, 150 de routes de campagne et 200 de chemins gras, le plus souvent faciles, mais avec quelques passages techniques, pierreux à souhait, et toujours détrempés. Pas de profonds bourbiers dignes de ce nom, mais de grosses cuvettes d’eau, et cette terre rouge très glissante propre à la région. Nous étions en pleine alerte météo pour orages et inondations.

Le 1er bilan : Rappel, il ne s’agit que de ressentis personnels et non de mesures scientifiquement étayées.

- Le bruit : Si sur route à vitesses légale, il faut prêter à attention pour entendre la différence avec le BFG AT KO2. Sur autoroute, entre 110 et 120, le bruit de roulement est plus présent avec le R/T01. On n’en est pas pour autant encore à devoir hausser la voix pour parler, et on reste bien en dessous des enveloppe MT.

- Confort : avec 2.5 kg devant et 3.1 kg derrière, peu de travail de la carcasse, donc pas d’échauffement sur autoroute, mais un peu « rebondissant » sur les petites inégalités de la chaussée. Pour améliorer le confort sur le réseau secondaire et sur les pistes roulantes, nous sommes redescendus à 2kg devant et 2.5 kg derrière. Toujours pas de chauffe notable, mais le pneu « travaille » mieux. Le confort y gagne et on sent que le porteur et la cellule vous en remercient.

- Comportement routier : Nous avons commencé avec 2.5 kg à l’avant et 3.1 kg à l’arrière de pression comme avec les BFG AT, sur le goudron, sec, humide, et sous l’orage. La bonne surprise, c’est justement qu’il n’y a pas eu de surprise, même à allure raisonnablement soutenue avec 3.5t et plus de 200 cv sur les roues arrière, le tout dans des conditions météo vraiment pas favorables : pas de dérive, de début de glissade sur des ronds-points, en sortie d’épingle, au freinage en courbe, ni d’aquaplaning dans les flaques d’eau. Pas une fois les témoins d’ESP ou d’ABS ne se sont allumés. Côté consommation, j’ai constaté environ 0.4l en plus, à prendre avec réserves, faute de mesures comparatives dans des conditions strictement similaires.

- Comportement hors route : Nous avons commencé avec 2 kg à l’AV et 2.5 à l’AR, et compte tenu de la météo, au premier passage technique, nous sommes descendus à 1.7 à l’AV et 2.2 à l’AR pour que la carcasse travaille mieux, sans pour autant mettre les flancs en danger, et tout en restant parfaitement utilisables sur les routes secondaires en maintenant notre allure. Il doit être possible de descendre encore de 200 à 300 gr sans mettre à mal la carcasse et la résistance aux crevaisons. Là encore, pas de mauvaise surprise, ils se sont fait oublier et m’ont permis de réaliser 95% du parcours sur les chemins détrempés en 2 roues motrices. Nous avons maintenu une allure un peu plus soutenue que pour une simple promenade, et cela sans affoler les aides électroniques, ni serrer les fesses. Les BFG AT, auraient sans doute sollicité un peu plus souvent l’électronique pour la motricité et le freinage, mais seraient aussi passer partout. Là où nous avons dû passer en 4 roues motrices, dans le gras bien glissant, c’est un peu mieux aussi avec les Falken qu’avec les BFG. Mais l’espacement des crampons sur les côtés n’étant pas plus important, à basse vitesse, ils ne débourrent pas mieux. C’est là qu’un vrai MT aurait fait toute la différence. Là ou j’ai constaté un vrai plus, c’est dans les passages techniques de cailloux mouillés et glissants, quand il faut passer les courtes et bien choisir sa trajectoire. Les gros pavés plus espacés au centre des Falken font la différence en matière de motricité. Pas certains que l’ai pu passer aux mêmes endroits avec les BFG AT sans prendre un peu plus d’élan. Chose qui est contre ma nature avec une cellule et plus de 3.5T sur le dos. Et de mon expérience, un Toyo Open Country AT Plus, aurait refusé les 2 ou 3 obstacles les plus techniques dans ces conditions.
Un petit défaut dans cet usage vs les BFG, les espaces entre les crampons étant un peu plus importants, ils piègent des cailloux un peu plus gros qu’ils évacuent ensuite vers la carrosserie lorsqu’on augmente la vitesse. On gardera donc ses bavettes.

Les inconnus restants :

- Le comportement en conditions hivernales. Mais à la vue de son profil, il ne faudra sans doute pas en attendre de miracles. Et de toutes façons, ce n’était pas ma priorité, ni l’usage principale que j’en aurais dans les 18 mois à venir, de l’autre côté de la Méditerranée.

- La résistance aux crevaisons, rien à signaler ce week-end. Et sur le papier, il semble bien armé. A confirmer avec le temps.

- La durabilité dans le temps et les kilomètres, ainsi qu’une l’usure homogène. Il est encore bien trop tôt pour cela. On se revoient à minima dans 20 ou 30 000 km de roulage sur des terrains variés et agressifs pour commencer à en avoir une idée plus précise et motivée.

En conclusion

En baissant la pression d’usage sur route et autoroute vers 2.2 à l’avant et 2.8 à l’arrière, les phénomènes de rebond devraient être diminués avec un gain en confort, sans porter atteinte à la structure. A mon avis, les derniers BFG AT KO3 ayant glissé vers un usage un peu plus routier et hivernal, ce Falken R/T01 se place plutôt dans le même créneau que les Cooper Discoverer S/T Maxx : un solide compagnon de voyage pour les terrains les plus variés et agressifs, capable de longues étapes routières à bon rythme. C’est dans ce dernier domaine qu’il marque un progrès très sensible par rapport aux Cooper : moins bruyant, un peu plus confortable, et avec une bien meilleure tenue sur route mouillée.
Pour l’usage qui va être le mien dans les 18 mois à venir, le choix semble être bon : 50/50 de kilométrage sur et hors route, mais plus de 80% du temps loin du goudron, et dans des coins ou des crevaisons récurrentes seraient problématiques. Une bonne option aussi pour des usages pro exigeants et variés n’ayant pas besoin de hautes performances sur de longs trajets autoroutiers, mais d’une fiabilité en toutes conditions, même dans les mains de conducteurs lambda : comme des agriculteurs, des forestiers, des artisans ruraux ayant des chantiers difficiles d’accès,.. Reste à confirmer la tenue dans le temps.