Débat sur la réduction du temps de travail

[pat 25]

Dans mon cas perso, le jours ou on a mis en place les 35h, j'ai fait bosser 39h, donc 4h supp, impossible d'embaucher, avec 1 patissier, 1 boulanger et 1 vendeuse.
Mais ça a eu quand même un coût pour l'entreprise malgrés les aides super importantes concédées.

[jibus]

Tu peux crever pour les richesses.

Tu devrais avoir honte, t'as un D3, alors que mon voisin, y roule en en 107...

, mon voisin n'a pas de 107 , il a eu Corsa qui a au moins 20 ans , ils ont fait le choix de ne travailler qu'à 1 et nous à 2 , il a fait un choix nous un autre . Mon D3 a été acheté d'occase à la sueur de nos fronts , et acheté pour moins chère qu'un Scénic neuf .
Et oui je suis favorable , à ce que les richesses et le temps de travail soient mieux répartis , je ne parle pas des branleurs que l'on assiste pendant des années et des années , eux par contre je les laisserai bien crever .
Mon patron fait parti des + gros salaire du cac40 , je trouve qu'il serait + juste que les salaires soient + équilibrés , je ne demande pas d'être augmenté , j'ai un salaire décent , mais qu'il y ait des embauches quite à diminuer un peu le temp de travail .
Dans mon monde parfait , on travaillerai à peu près tous , et tous le même temps et les écarts entre les salaires serai bien + nivelé , de 1 à 10 entre l'arpète comme je suis et le patron , ne me parait pas indécent . Je sais je suis dans mon rêve ,et dans la vrai vie c'est pas comme ça .

[funquad]

lemartien et les autres, j'ai lu vos interventions, en totalité ...


Mais je reste sceptique ...


Même si il est difficile de se forger un avis, les études réalisées sont contradictoires, on peut trouver les chiffres qu'on veut pour argumenter. Mais il y a quelques constantes, éditées par des organismes reconnus, comme l'OCDE ou l'INSEE (entre autres). Contrairement à une idée reçue, les français travaillent autant que les autres, ce qui compte, c'est la moyenne effective du temps de travail réel : or, en France, les non salariés travaillent beaucoup, ça compense

Et j'ajouterais que, s'il suffisait de travailler beaucoup pour avoir une économie florissante, ça se saurait ! Le temps de travail, ce n'est qu'une composante de la productivité. La preuve, en durée de travail effective, les plus assidus en Europe, ce sont les grecs avec 44,1 heures/semaine (à égalité avec les autrichiens), on ne peut pas dire que cela leur a réussi ! En France, la durée effective du travail, c'est 41 heures, très proche de celle des allemands (41,7 H), et pourtant, ils nous mettent la pile, économiquement parlant.

Bon, oublions le passé, je suis d'accord que la fixation "administrative" du temps de travail, ça n'a pas franchement réussi, en France, dans le passé. Cependant, dans un passé proche, le contraire n'a pas non plus fait ses preuves, le "travailler plus pour gagner plus", bof, pour moi, cela s'est transformé en "travailler plus pour être ponctionné plus et gagner pareil" ... (pourtant, j'avais adhéré au slogan et voté pour celui qui l'a trouvé) ...

En fait, on pourrait poser la question différemment : Est-il plus important de préserver son pouvoir d'achat au détriment de sa santé, ou préférez-vous vous augmenter votre qualité de vie, quitte à perdre un peu de pouvoir d'achat ?

Perso, je vote pour la 2ème option, je suis en train de faire le tri en vue d'un déménagement, quand je vois le nombre de trucs que j'ai acheté en croyant que c'était un progrès et dont je ne me suis quasiment jamais servi ! Et puis, je suis à l'âge (60 ans) de faire le bilan, et bien, je ne regrette aucun bien matériel, par contre, mes meilleurs souvenirs, ce sont des instants de bonheur partagés, durant mon temps libre ...

De toute façon, celui qui roule en C3, il rêve d'une C5, celui qui roule en C5, il rêve d'une grosse Audi, et celui qui possède une grosse Audi, il rêve d'une Porsche, etc. ....et au final, tout le monde plafonne à 130

[earl]

[

Perso, cela me gène un peu, j'ai été embauché en 2000, suite à la mise en place des 35 heures, cette année-là fut une année record pour mon entreprise (réseau de transport en commun), avec 60 embauches. Donc, pour moi, cela a fonctionné, si j'ai trouvé un job, c'est un peu grâce à la mise en place de cette mesure, et je pense que cela a été le cas pour un nombre non négligeable d'autres personnes.

concernant les commandes hexagonales, ton boulot dépend directement de l'impôt, par le jeux des subventions, sans subventions, plus aucun transport en commun n’existerait. Pas de création de richesse, juste de la redistribution.

Tant que le pognon de l'impôt rentrera, et que l'état pourra, (où les régions, c'est pareil, c'est de l’impôt) claquer du fric, et augmenter les impôts en fonction de ses dépenses, tes 35h ne seront pas une gêne, puisque n'importe quel concurrent de ta boite installé en France sera obligé d'appliquer la législation En cas de crise grave, de défaillance de l'état...

Dans le cas d'une boite privée, directement en concurrence avec d'autres qui appliquent des temps de travail hebdomadaire bien supérieurs aux nôtres, avec des salaires moins chargés, (nous sommes les champions avec les belges des charges sur salaire) (hors subventions, encore une fois, point de salut, nos boites continuerons de fermer.

Sans oublier que la concurrence n'est pas européenne, mais mondiale, et la les 35H

[earl]

subvention que reçois Air France pour le Paris Ajaccio:

14,85 millions d'euros par an

[funquad]

[


Sans oublier que la concurrence n'est pas européenne, mais mondiale, et la les 35H

Il faudrait peut-être s'interroger sérieusement sur la pertinence de cette affirmation, qu'on nous rabâche constamment ! La concurrence, etc., la loi du marché, etc. ...


C'est quoi, la loi du marché, ou des marchés ?


L'avis de quelques dizaines de personnes dans chaque pays, un peu plus dans les pays riches ! Leur intérêt, c'est que tout le reste de la population mondiale soit asservie ! Vaste fumisterie, si tout le monde résiste, le marché devra bien en tenir compte !!! Mais, vous êtes bien formatés, bien dans le système, bien individualistes ...

Tant que l'opinion mondiale acceptera ça, les financiers auront la belle vie, sans trop de risques, au contraire, plus les masses souffriront, plus ils vont s'enrichir, piquer des intérêts sur les dettes, toujours plus ...

[jibus]

Il faudrait peut-être s'interroger sérieusement sur la pertinence de cette affirmation, qu'on nous rabâche constamment ! La concurrence, etc., la loi du marché, etc. ...


C'est quoi, la loi du marché, ou des marchés ?


L'avis de quelques dizaines de personnes dans chaque pays, un peu plus dans les pays riches ! Leur intérêt, c'est que tout le reste de la population mondiale soit asservie ! Vaste fumisterie, si tout le monde résiste, le marché devra bien en tenir compte !!! Mais, vous êtes bien formatés, bien dans le système, bien individualistes ...

Tant que l'opinion mondiale acceptera ça, les financiers auront la belle vie, sans trop de risques, au contraire, plus les masses souffriront, plus ils vont s'enrichir, piquer des intérêts sur les dettes, toujours plus ...

T'es magicien , on dirai que tu lis dans mes pensées

[earl]

Il faudrait peut-être s'interroger sérieusement sur la pertinence de cette affirmation, qu'on nous rabâche constamment ! La concurrence, etc., la loi du marché, etc. ...


C'est quoi, la loi du marché, ou des marchés ?


L'avis de quelques dizaines de personnes dans chaque pays, un peu plus dans les pays riches ! Leur intérêt, c'est que tout le reste de la population mondiale soit asservie ! Vaste fumisterie, si tout le monde résiste, le marché devra bien en tenir compte !!! Mais, vous êtes bien formatés, bien dans le système, bien individualistes ...

Tant que l'opinion mondiale acceptera ça, les financiers auront la belle vie, sans trop de risques, au contraire, plus les masses souffriront, plus ils vont s'enrichir, piquer des intérêts sur les dettes, toujours plus ...

mais qu'est ce que tu racontes, toi aussi tu appliques la loi du marché, quand tu vas chez carouf, plutôt que chez le boucher du coin, comment tu expliques qu'il n'y ait plus de petites stations service, autrement que par la loi du marché, et jamais, jamais, nous n'avons vu des citoyens descendre dans la rue pour défendre les boutiquiers contre les grandes surfaces. la loi du marché, c'est de donner le moins possible de pognon pour un produit identique.

[platplat]

, mon voisin n'a pas de 107 , il a eu Corsa qui a au moins 20 ans , ils ont fait le choix de ne travailler qu'à 1 et nous à 2 , il a fait un choix nous un autre . Mon D3 a été acheté d'occase à la sueur de nos fronts , et acheté pour moins chère qu'un Scénic neuf .
Et oui je suis favorable , à ce que les richesses et le temps de travail soient mieux répartis , je ne parle pas des branleurs que l'on assiste pendant des années et des années , eux par contre je les laisserai bien crever .
Mon patron fait parti des + gros salaire du cac40 , je trouve qu'il serait + juste que les salaires soient + équilibrés , je ne demande pas d'être augmenté , j'ai un salaire décent , mais qu'il y ait des embauches quite à diminuer un peu le temp de travail .
Dans mon monde parfait , on travaillerai à peu près tous , et tous le même temps et les écarts entre les salaires serai bien + nivelé , de 1 à 10 entre l'arpète comme je suis et le patron , ne me parait pas indécent . Je sais je suis dans mon rêve ,et dans la vrai vie c'est pas comme ça .

Cherche pas à te justifier. T'es plus riche, que celui qui a moins, c'est une honte, tu dois partager...

parce que tu m'expliques que t'as pas volé ton pognon. J'espere bien. Mais celui qui gagne plus (ou beaucoup plus) que toi, ne l'a pas plus volé. y'a pas de raison qu'il partage plus que toi.

[platplat]

mais qu'est ce que tu racontes, toi aussi tu appliques la loi du marché, quand tu vas chez carouf, plutôt que chez le boucher du coin, comment tu expliques qu'il n'y ait plus de petites stations service, autrement que par la loi du marché, et jamais, jamais, nous n'avons vu des citoyens descendre dans la rue pour défendre les boutiquiers contre les grandes surfaces. la loi du marché, c'est de donner le moins possible de pognon pour un produit identique.

Voilà.

On le vit ici sur ce forum, tous les jours quand on voit des liens vers des produits moins chers arrivant d'ailleurs que de la France..

Je suis d'avis de prendre leur travail à tous les ouvriers qui profitent de leur salaire pour acheter des produits chinetoques.