[Défauts moteur] Au secours, gros soucis sur moteur T2...

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jeandu64
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Oups, nos interventions se sont croisées, je croie !

#81

Message par jeandu64 »

vincent sch a écrit :Salut

Logiquement l’huile est le fluide le plus proche des éléments chauds. C’est l’huile qui monte en premier en température et c’est l’huile qui réchauffe le circuit de refroidissement au travers de l’échangeur. L’huile sera donc toujours plus chaude que le circuit de refroidissement lors de ta phase de mise en route. Si le calorstat s’ouvre en fin de ton trajet, c’est que l’eau à atteint et dépassé les 90°C, cela veut dire que ton huile devrait au minimum avoir atteint depuis quelques temps déjà les 90°C et c’est un minimum comme température. Si tu mesures 60°C de température d’huile c’est que quelque chose ne va pas. Admettons que tu perdes 10°C sur les 50cm de durite entre ton capteur et le circuit d’huile. C’est énorme déjà. Cela veut dire que la circulation dans la durite est lente. Il faut laisser passer du temps pour que l’huile se refroidisse sur les 50cm de durite.
Admettons 10°C alors tu devrais lire au minimum 80°C mais jamais de la vie 60°C Enfin, ce n’est qu’un avis.
A mon humble avis, si tu as le calorstat qui s’ouvre correctement à 87°C, cela veut dire que l’huile à atteint sa température et échange avec le circuit d’eau. L’échange est correcte, la circulation de l’eau est correcte, l’huile arrive bien à l’échangeur avec une bonne température. Par contre, ton circuit, sur lequel tu as installé ta sonde, lui pose problème. Tu n’as pas tout le débit d’huile qui passe la dedans puisque tu mesures une température de 60° la ou tu devrais mesurer au minimum 90° voir 100°C. Pour moi, tu n’as qu’un petit débit qui passe la dedans. Il ya comme une restriction, une perte de charge bien trop importante sur cette partie de circuit. Cette perte de charge ralenti le débit et freine la pompe. L’huile doit certainement passer ailleurs par un autre circuit, pourquoi pas la soupape de décharge. Ce qui veut dire que la pompe à huile est obligée de pousser fort voir même très fort pour vaincre le ressort de la soupape pour ouvrir ce circuit et il n’y a qu’un faible débit qui passe dans ton circuit où se trouve la sonde de mesure de température. Est ce que tu n'entends pas un bruit de sifflement au niveau du circuit de bypass d'huile?

De ma fenêtre je dirai que tes fuites ou suintements sont visibles sur tout le circuit en amont de ton circuit de prise de mesure de température et qu’il n’y a pas de fuite en aval de ce circuit de prise de mesure. La il y a un pipi de chat qui passe avec très peu de pression.
Questions :
Tes suintements tu les as constatés avant la création de ton circuit déporté de filtration ?
Ton filtre à huile n’est pas colmaté ? Est-ce un filtre à huile avec la même finesse de filtration que celui défini par Nissan ? Pas de filtration plus poussée ?
Ton filtre à huile est il dans le flux d’air de refroidissement du vsico coupleur ? (Le flux d’air froid va refroidir le corps du filtre, donc faire diminuer la température de l’huile et donc augmenter la viscosité du fluide ce qui va augmenter les pertes de charges)
Tes conduites flexibles ont un bon diamètre interne de passage ? Les flexibles sont ils bien compatibles avec le type d’huile utilisé ? L’huile à tendance de faire gonfler certains caoutchouc ce qui aurait comme conséquence une diminution de la section de passage donc un étranglement du passage dans la conduite.
Pas de coudes trop important sur les flexibles ? Des longueurs de flexibles réduit au juste minimum pour ne pas trop refroidir l’huile. Chaque coude apporte une perte de charge supplémentaire dans le circuit et à la fin, la pompe n’en peu plus et c’est le by-pass qui s’ouvre avec comme conséquence une mauvaise lubrification et un filtrage insuffisant de l’huile.
Attention au déport du filtre à huile, il y a plein de paramètres à prendre en compte lors de la construction de ce circuit. Il est toujours préférable d’avoir des conduites surdimensionnées et isolée thermiquement. Isole également ton filtre à huile s’il s’avère que ta température de 60°C est réelle.
Bon, ce n’est que mon avis. Un avis de spécialiste en mécanique de fluides serait le bien venu.

A plus

Vincent
Ah, je voie une explication qui pointe son nez et qui répond presque à ce que je te demandais au dessus ! Bien vu. Mais ça n'explique pas tout.

Avant toute chose, je tiens à redire que le déport du filtre à huile s'est fait bien après le constat du scuintement d'huile et donc de la supposé surpression , donc je dirais que ce n'est pas l'origine du probléme. Donc je passerait sur les défauts du montage éventuels (coude, longueures, ...mais si tu veux, je peux détailler le montage en photo, mais ça va ressembler à ce qui a été fait sur ce forum par un de nos camarades du T2...)
Par contre, ce que je conçoie très bien, et je l'avais prévu, c'est le le filtre à huile est plus ventilé et qu'il sert de radiateur d'uile, d'ou un refroidissement supplémentaire. Comme tu l'as vu sur les photos précédentes, il est placé devant le filtre à air et derrière le phare conducteur. Ici, c'est très ventilé, c'est pour ça que j'y est mis une plaque de laine de verre derrière le phare mais ça reste très aéré autour. Je vais tenter "d'habiller" mon filtre à huile pour éviter cet échange thermique, pour voir ce que ça donne sur la température (je vais lui mettre un pule, quoi !!!) Ca ça rêglera le défaut de température mais pas celui du défaut de pression d'huile...même si l'on peut y trouver un lien...

Maintenant, je croie avoir compris ton histoire de petit débit vers ma sonde pour expliquer le défaut de température, mais surtout par le biez que s'il y a vanne de décharge sur le refroidisseur, le refroidissement est "court-circuité" et l'huile chaude est envoyé ailleur et pas mesurée en l'état...?? Mais je garde un doute sur le débit de la durite de racordement car, je voie bien au démarrage le voyant de pression d'huile et la mesure de pression qui entrent en action 2 à 3 secondes après le démarrage, ce qui peut s'expliquer par la montée de l'huile jusqu'en haut de la durite. Mais celà me parrait résonnable qu'en au débit dans la durite. Avis??

Et pour le filtre à huile, depuis vos avis sur le même problème ayant parlé d'un supposé colmatage du flitre, je ne prends plus que des filtres achetés chez Nissan, puisqu'ils ont, semble-t-il, un système de décharge, également. Donc je ne pense pas avoir amené un problème de filtration trop fine.

Je tiens à préciser, pendant que j'y pense, et pour l'idée de Dédé, que j'ai de nombreuses fois utiliser du Moteur flush avant vidange, et une fois en le gardant assez longtemps pour nettoyer le circuit. J'ai même essayer du Méc*cyle qui décrasse bien les circuits, si je ne me trompe pas...et c'est pas donné.

A suivre...

Chuuss
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edefaverney
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re: Au secours, gros soucis sur moteur T2...

#82

Message par edefaverney »

Salut à vous tous.

Je vais passer pour un rabat joie :D mais je reste persuadé que ce n'est ni un problème de pression, ni un problème de température d'huile!!! :(
Si je ne me trompe pas ces suintements n'existent que sur des parties où il n'y a aucune raison qu'il y ai une charge!!! :hein: :hein: :hein:
Non?????
Ce sont des excès de vapeurs qui te provoquent ces suintements!!! ;)

A plus

Manu
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jeandu64
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pas sûr !

#83

Message par jeandu64 »

edefaverney a écrit :Salut à vous tous.

Je vais passer pour un rabat joie :D mais je reste persuadé que ce n'est ni un problème de pression, ni un problème de température d'huile!!! :(
Si je ne me trompe pas ces suintements n'existent que sur des parties où il n'y a aucune raison qu'il y ai une charge!!! :hein: :hein: :hein:
Non?????
Ce sont des excès de vapeurs qui te provoquent ces suintements!!! ;)

A plus

Manu
Salut Manu.

Et bien je ne suis pas tout à fait sûr, même si c'est par là qu'il y a les plus gros scuintements. Mais j'ai montré une photo, sous la tubuluree d'admission qui montre que ça scuinte ici aussi, même si ça pourait être le joint de cache culbuteur qui a fuit... et les alentours du filtre à huile sont assez gras aussi, du coup, je ne sais pas. De toutes façon, je ne vais pas négliger ton idée et je vais voir chez Nissan combien coute la valve sous le cahe, pour voir si je peu la changer...

Merci.

Chuuss
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edefaverney
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re: Au secours, gros soucis sur moteur T2...

#84

Message par edefaverney »

Salut à vous tous.

Pour faire un essai, tu peux obturer la prise d'air (qui vient du cache culbuteur) de l'entrée turbo et placer la durite qui vient du cache dans un récipient!!
Ainsi tu pourras voir la quantité d'huile qui sort du haut moteur et voir si tes suintements persistent une fois le moteur nettoyé!!! ;)

A plus

Manu
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vincent sch
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re: Au secours, gros soucis sur moteur T2...

#85

Message par vincent sch »

Salut

Pourrais-tu nous mettre des photos de ton montage de sonde de pression et de sonde de température pour qu’on arrive à comprendre comment tout cela est monté ?
Puis annote les photos pour qu’on puisse voir le sens de l’écoulement de l’huile. Ne pouvais tu pas monter ta sonde de température dans un TE ou il y a un débit d’huile ? Cela serait nettement plus parlant. Pour tes sondes de pression, les variations de pressions sont telles que tu ne peux absolument rien lire comme valeur ? Cela passe de 0 à la pleine échelle sans arrêt ? Impossible de donner des valeurs moyennes ? Ne peux tu pas monter une petite vanne sur ton picage en TE où il n’y a pas de débit, histoire d’atténuer les pulsations. Bizarre ce régime pulsatoir.
Je vois bien du gras sur tes photos mais je n’arrive pas à me situer et dire si je suis sur une partie de conduite sous pression ou à pression atmosphérique.
A plus

Vincent
T2 3L court 2004 avec TM +5 + cales type "Tanguy", treuil 3T amovible, EGR supprimé 254000 km, 245/75R16 GOCH MUD et 1 pont avant avec diff. Quaife et une boite de transfert réductée avec kit Calmini.
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Déjà fait !!!

#86

Message par jeandu64 »

edefaverney a écrit :Salut à vous tous.

Pour faire un essai, tu peux obturer la prise d'air (qui vient du cache culbuteur) de l'entrée turbo et placer la durite qui vient du cache dans un récipient!!
Ainsi tu pourras voir la quantité d'huile qui sort du haut moteur et voir si tes suintements persistent une fois le moteur nettoyé!!! ;)

A plus

Manu
Salut Manu

Bonne idée mais figure toi que c'est la première chose que j'ai faite quand j'ai découvert le problème, et ça fait maintenant un bout de temps que c'est comme ça. Par contre, j'avais fais ça car le conduit annelé avant le turbo était gras comme c'est pas permis, avec beaucoup de truc collés dedans... :roll:
Mais ça n'a rien changé à la pulvérisation.
Par contre, c'est vrai que je ne me rends pas vraiment compte de la quantité d'huile qui transite car j'ai gardé le décanteur d'origine. C'est bien le branchement sur l'arrivée d'air que j'ai dérivé vers un petit bidon sous la caisse. Mais pour ça, j'avais déja mis des photos dans un poste de Vincent qui traitait du sujet et où je lui avais dit que je trouvais sa solution plutôt hitech...! ;)
Pour ce qu'il en est de la quantité dans le petit bidon, c'est pas extraordinnaire, en tout cas, il n'est jamais plein, juste le fond de bidon en huile bien épaisse... :~:
A plus.

Chuuss
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re: Au secours, gros soucis sur moteur T2...

#87

Message par jeandu64 »

vincent sch a écrit :Salut

Pourrais-tu nous mettre des photos de ton montage de sonde de pression et de sonde de température pour qu’on arrive à comprendre comment tout cela est monté ?
Puis annote les photos pour qu’on puisse voir le sens de l’écoulement de l’huile. Ne pouvais tu pas monter ta sonde de température dans un TE ou il y a un débit d’huile ? Cela serait nettement plus parlant. Pour tes sondes de pression, les variations de pressions sont telles que tu ne peux absolument rien lire comme valeur ? Cela passe de 0 à la pleine échelle sans arrêt ? Impossible de donner des valeurs moyennes ? Ne peux tu pas monter une petite vanne sur ton picage en TE où il n’y a pas de débit, histoire d’atténuer les pulsations. Bizarre ce régime pulsatoir.
Je vois bien du gras sur tes photos mais je n’arrive pas à me situer et dire si je suis sur une partie de conduite sous pression ou à pression atmosphérique.
A plus

Vincent
Salut Vincent.

Aujourd'hui, le montage du mano et sonde est séparé du déport de filtre. Le mano et la sonde sont au bout d'une durite qui vient de l'emplacement du contacteur basse pression d'huile. La durite remonte sur les environs du filtre à GO. Il y a déjà des photos dans ce sujet.

Si c'est pour mon support de filtre à huile, alors je peux compléter les photos pour t'indique le sens de circulation, si c'est bien ça que tu veux voir...!?

Chuuss
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re: Au secours, gros soucis sur moteur T2...

#88

Message par vincent sch »

Salut à tous,

Tu me diras si j'ai bien compris ton montage:
Tu as déposé la sonde pressostat. Tu as branché une durite à cet endroit. De la tu pars pour remonter vers la zone où se trouve ton filtre à huile déporté. A cet endroit tu as mis un TE pour y monter le pressostat d’origine, puis un autre TE pour y monter la sonde de pression et la sonde de température. Je suppose que la durite doit faire dans les 15cm de long au minimum.

Donc, pas de circulation sur ce circuit puisqu’il n’y a pas découlement de fluide. Pour moi, ni la mesure de température ni la mesure de pression sont bonnes et la sécurité du pressostat est elle aussi shunté si ton montage est bien comme cela.
Pourquoi n’est ce pas bon ? Parce que ton circuit ne peut jamais se purger puisqu’il n’y a pas de circulation. Donc le pressostat et le capteur de pression mesurent la pression d’une bulle d’air qui se comprime plus ou moins. Pas bon. Et même si tu le purges une première fois, à l’arrêt du moteur le fluide va lentement redescendre dans le carter et rebelotte on a une nouvelle poche d’air au prochain démarrage.

La sonde de température ne mesure pas la température du fluide puisqu’il n’y a pas de circulation mais une température de vapeur d’huile qui n’a absolument rien de significatif.

Il faut que ta sonde de température soit montée au plus proche du moteur sur la durite d’arrivée de l’huile vers le filtre à huile. La il y a de la circulation. Du même coup on pourras s'assurer qu'il y a un réel débit la dedans. Si la température monte aussi vite que celle de l'eau et atteint les 90 100°C c'est que tout est OK de ce coté la. Sinon, si la tempérture monte lentement, c'est qu'il y a un problème de débit de ce coté la.

Il faut monter un TE directement sur le piquage du moteur pour y installer le pressostat et le capteur de pression huile pour qu’ils aient une chance de ne pas avoir de bulle d’air entre eux et l’huile dont on veut mesurer la pression. (La bulle d’air est compressible et fausse complètement la mesure.)

Sans de bonnes mesures on ne peut rien diagnostiquer.

Tu n’as pas répondu à ma question qui concerne la mesure de la pression d’huile. Est-ce que l’aiguille oscille au point de ne pas pouvoir lire de valeur ? Si oui, cela peut tout à fait venir de la soupape bypass du circuit d’huile (encore appelé régulatuer de pression huile) qui s’ouvre et se ferme de façon à libérer la pression. C’est typique du fonctionnement d’une soupape. La soupape s’ouvre, laisse passer le fluide, l’huile étant incompressible, la pression tombe brutalement ce qui fait que la soupape se referme de suite, la pompe pousse fait remonter la pression, la soupape s’ouvre lorsque la pression dépasse un seuil rapidement atteint et rebelotte. Ca n’arrête pas de claquer ouvert /fermé/ouvert /fermé et cela a une vitesse relativement importante qui est fonction du régime moteur et qui donne un mouvement d’oscillation de l’aiguille qui doit être de l’ordre de 1 oscillation toute les ¼ de secondes jusqu’à une fréquence bien plus élevée fonction de la vitesse de rotation de ton moteur. As-tu ce phénomène ? Entends-tu un bruit de claquage ou de sifflement au niveau de la soupape régulateur de pression d’huile ?

A plus

Vincent
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re: Au secours, gros soucis sur moteur T2...

#89

Message par vincent sch »

jeandu64 a écrit :Salut Manu

Pour ce qu'il en est de la quantité dans le petit bidon, c'est pas extraordinnaire, en tout cas, il n'est jamais plein, juste le fond de bidon en huile bien épaisse... :~:
A plus.

Chuuss
Chez moi, au bout de 30000 km, j'ai environ 3 verres à moutarde d'huile noir mais bien fluide. :hein:
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C'est qu'il y a vraiment un soucis...

#90

Message par jeandu64 »

Salut Vincent.

Bon, j'ai pris note de ce que tu m'explique. Juste un truc qui n'est pas juste dans ce que tu reprends, c'est que, comme le pressostat (comme tu dis) est du côté droit du moteur (coté passager), la durite qui se branche à son emplacement remonte vers le filtre à GASOIL et non vers le filtre à huile, qui lui reste du même côté que son support, cad côté conducteur (je pensais que tu aurais reconnu l'environnement: filtre à huile avec boite à air à côté, capteur avec filtre GO à proximité.).

Pour le reste, j'ai bien compris que la mesure ne peut pas être bonne s'il y a de l'air. Et pour cette même raison, je ne vais pas pouvoir te répondre sur le reste de ta question car ce serait prendre en compte des indications qui sont faussée comme tu l'explique, et je pense que ça n'avanserait à rien, bien que ce que tu décrit (ouverture fermeture du circuit, bruit de circulation en fonction du régime) se serait plutôt bien produit, sauf depuis que j'ai suivi le conseil de mettre une huile en 10w40 alors qu'avant, je roulais à la 5w et une fois avec de la 0w...

Bon, ben je fais quoi? Je cherche à brancher autrement mon capteur et ma sonde? Je croie que je vais avoir mon circuit à refaire avant d'évoluer sur le sujet.
(j'ai pas encore le c*l sorti des ronces, moi!!! :malade: )

Ah, et pour en revenir sur le décanteur d'huile, je constat qu'on n'a pas encore le même résultat (je trouve que t'as beaucoup d'huile, quand même dedans...), ce qui me ferais dire que mon huile ne circule vraiment pas bien...??? :hein: :hein: :hein:

En attendant, merci Vincent pour ton aide.

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