[Ecologie/Climat] réellement : les "diesel" polluent moins que les "essence" ! les chiffres sont là

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alfisti19
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re: réellement : les "diesel" polluent moins que les "essence" ! les chiffres sont là

#41

Message par alfisti19 »

beurk a écrit : :D C'est clair et toi le premier.
Le CO2 est bel et bien un polluant, dans la mesure ou son excès agave une situation et provoque une transformation.
En soit la molécule seule est inoffensive, c'est quand il y en a beaucoup, que c'est le problème :D
pas sûr :D :
Le polluant a pour définition la plus souvent retenue : un altéragène biologique, physique ou chimique, qui au-delà d'un certain seuil, et parfois dans certaines conditions (potentialisation), développe des impacts négatifs sur tout ou partie d'un écosystème ou de l'Environnement en général.
altéragène :un agent d'origine extérieure, qui altère les cellules,

Le CO2 n'altere absoluement pas les cellules organiques humaines ou vegetales, le metaux lourds, les poisons, la radioactivité, etc... oui.

C'est un gaz qui participe au rechauffement climatique de part son exces dans l'atmosphere car il absorbe le rayonnement infrarouge ,ce n'est pas un polluant.
L'eau (sous forme de vapeurs ou de nuages) est à l'origine de 72 %, soit près de trois quarts de l'effet de serre total.
Le dioxyde de carbone est le principal (en quantité) gaz à effet de serre produit par l'activité humaine, 74 % du total (tous modes d'émissions réunis).
Pour l'instant on a par encore interdit les nuages non ? :D
C'est surtout le fait que l'Homme a augmenter la quantité natruelle de CO2 par ses activités qui fait qu'on a une acceleration du rechauffement climatique, mais ca resdt different du probleme de pollution autolmobile, due aux particules et NOX entre autre.
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ejeepsien
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re: réellement : les "diesel" polluent moins que les "essence" ! les chiffres sont là

#42

Message par ejeepsien »

alfisti19 a écrit : Le CO2 n'altere absoluement pas les cellules organiques humaines ou vegetales
Guais A., Brand G., Jacquot L., Karrer M., Dukan S., Grevillot G., Molina T.J., Bonte J., Regnier M. and L. Schwartz (2011) Toxicity of Carbon Dioxide : a Review. Chem Res Toxicol. 24(12):2061-70.

Le dioxyde de carbone (CO2) est de nature a causer un stress oxydatif cellulaire, des lésions de l'ADN et des effets mutagènes (source CNRS)
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titoupath
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re: réellement : les "diesel" polluent moins que les "essence" ! les chiffres sont là

#43

Message par titoupath »

ejeepsien a écrit :Guais A., Brand G., Jacquot L., Karrer M., Dukan S., Grevillot G., Molina T.J., Bonte J., Regnier M. and L. Schwartz (2011) Toxicity of Carbon Dioxide : a Review. Chem Res Toxicol. 24(12):2061-70.

Le dioxyde de carbone (CO2) est de nature a causer un stress oxydatif cellulaire, des lésions de l'ADN et des effets mutagènes (source CNRS)
Moi je dis GROS LOL ! Un "stress oxydatif" ? Le dioxygène est des milliers de fois fois plus oxydant que le C02, et nous survivons au contact d'un air composé à 20% d'02 !
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ejeepsien
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re: réellement : les "diesel" polluent moins que les "essence" ! les chiffres sont là

#44

Message par ejeepsien »

titoupath a écrit :Moi je dis GROS LOL ! Un "stress oxydatif" ? Le dioxygène est des milliers de fois fois plus oxydant que le C02, et nous survivons au contact d'un air composé à 20% d'02 !
Si tu veux aller leur rire au nez, je te donne l'adresse de l'Unité de Recherche du CNRS où tu les trouveras :
31, Chemin Joseph AIGUIER 13009 MARSEILLE

Et note, au passage : c'est le CO2 qui peut t'occasionner une acidose (baisse du pH sanguin) pas l'O2
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Alatoy
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re: réellement : les "diesel" polluent moins que les "essence" ! les chiffres sont là

#45

Message par Alatoy »

alfisti19 a écrit :pas sûr :D :
Le polluant a pour définition la plus souvent retenue : un altéragène biologique, physique ou chimique, qui au-delà d'un certain seuil, et parfois dans certaines conditions (potentialisation), développe des impacts négatifs sur tout ou partie d'un écosystème ou de l'Environnement en général.
altéragène :un agent d'origine extérieure, qui altère les cellules,

Le CO2 n'altere absoluement pas les cellules organiques humaines ou vegetales, le metaux lourds, les poisons, la radioactivité, etc... oui.

C'est un gaz qui participe au réchauffement climatique de part son excès dans l'atmosphère car il absorbe le rayonnement infrarouge ,ce n'est pas un polluant.
L'eau (sous forme de vapeurs ou de nuages) est à l'origine de 72 %, soit près de trois quarts de l'effet de serre total.
Le dioxyde de carbone est le principal (en quantité) gaz à effet de serre produit par l'activité humaine, 74 % du total (tous modes d'émissions réunis).
Pour l'instant on a par encore interdit les nuages non ? :D
C'est surtout le fait que l'Homme a augmenter la quantité naturelle de CO2 par ses activités qui fait qu'on a une accélération du réchauffement climatique, mais ça reste différent du problème de pollution automobile, due aux particules et NOX entre autre.
Co2 et doublement.jpg

Le CO2 n'est pas un polluant. C'est l'aliment des plantes. L'augmentation du CO2 favorise la pousse végétale (actuellement reverdissement des zones sahéliennes).
Son rôle dans le réchauffement de l'atmosphère est faible. Il n'agit que sur les 20 premiers ppm, ensuite son action est quasi nulle même en cas de doublement ou plus (asymptote vers 0).
Actuellement les T° sont sur un plateau depuis 16ans, tandis que le CO2 augmente.
L'augmentation du CO2 suit la montée des T° et non l'inverse ( montré par les carottage de Vostok). Elle est due en presque totalité au dégazage des océans, la production anthropique est en fait un bruit de fond. Quoique nous fassions pour baisser nos émissions cela ne changera rien (sauf pour nos porte-monnaie).
A l'époque des dinosaures le CO2 était à un taux 5 fois le taux actuel. Il a beaucoup varié depuis.

Cdt

S'il existait une seule preuve de la culpabilité humaine dans le réchauffement climatique,toutes les conférences internationales du GIEC deviendraient inutiles.
Serge Galam
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re: réellement : les "diesel" polluent moins que les "essence" ! les chiffres sont là

#46

Message par ejeepsien »

Alatoy a écrit :Le CO2 n'est pas un polluant. C'est l'aliment des plantes. L'augmentation du CO2 favorise la pousse végétale (actuellement reverdissement des zones sahéliennes)
D'ailleurs, c'est bien connu qu'il convient de dormir la nuit au milieu de beaucoup de plantes d'intérieur :lol: Cela favorise l'hypercapnie, qui est l'augmentation de la pression en CO2 dans le sang artériel. Très bon pour l'organisme :D

NB : c'est ironique, pour ceux qui ignoreraient ce qu'est l'hypercapnie et ses effets
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Alatoy
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re: réellement : les "diesel" polluent moins que les "essence" ! les chiffres sont là

#47

Message par Alatoy »

Les plantes absorbent le CO2 le jour, et en produisent un peu.
la nuit il ne reste que la production de CO2, comme le dormeur dans la chambre.
Un homme produit 600kg de CO2 par an. Faut-il une nouvelle taxe ?
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re: réellement : les "diesel" polluent moins que les "essence" ! les chiffres sont là

#48

Message par ejeepsien »

Alatoy a écrit : Un homme produit 600kg de CO2 par an
Je n'ai pas le chiffre, je n'en sais rien, mais je sais que ton homme qui produit tout ce CO2 a plus qu'intérêt à l'éliminer car c'est un déchet de son métabolisme, et l'augmentation de sa pression en CO2 dans son sang artériel le met en acidose (excès de production d'H+, baisse du pH sanguin)

Par ailleurs, le CO2 inhalé, à partir d'une certaine teneur, devient un toxique. On connaît très bien en médecine du travail les survenues et les effets des intoxications au CO2. Je souligne bien, du dioxyde de carbone, je ne parle pas ici du monoxyde de carbone.

Bref, ceux qui veulent se documenter liront ici : http://www.inrs.fr/accueil/produits/med ... RS=TC%2074

Pour les autres, retenir que puisqu'il existe des intoxications au CO2, le terme d'intoxication dit bien que l'on a à faire à un gaz potentiellement toxique.
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re: réellement : les "diesel" polluent moins que les "essence" ! les chiffres sont là

#49

Message par ejeepsien »

Et pour ceux qui aiment les vendanges, lire ici. On y apprend qu'un litre de vin en fermentation produit 44 litres de CO2, et qu'il y a tous les ans des intoxications en milieu viticole :(

http://www.equipementsgaz.com/tag/intoxication-co2/

Bref, le CO2 n'est pas un gaz anodin qui serait sans risque pour l'organisme, comme certains s'imaginent sur ce forum
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Alatoy
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re: réellement : les "diesel" polluent moins que les "essence" ! les chiffres sont là

#50

Message par Alatoy »

Naturellement, comme tout un tas de chose à forte concentration.
Je connais ces exemples, les cuves, le lac Nyos, etc.
Ce qui est pénible c'est la diabolisation du CO2, avec les dépenses ruineuses que cela entraine pour le faire disparaitre ou simplement le diminuer.
L'O2 pur n'est pas recommandé, etc L'eau aussi à forte dose..
Certains ont agi pour interdire le monoxyde de dihydrogène ...qui a causé la mort de millions de personnes.
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