Collectif 4x4, le forum est ouvert !

[jidgi]

Comme promis (c'est lu sur Landmania et pas de moi, je précise, mais incite à la réflexion)

Comme je l'ai déjà écrit xxxxx fois, le 4x4 est un loisir individuel qui met en oeuvre des véhicules homologués circulant sur des voies ouvertes à la circulation, tou le monde semble perdre de vue que le soucis vient de ceux qui par mercantilisme ou ignorance s'entêtent à vouloir faire pratiquer ce loisir par un maximum de gens, sans en avoir ni les compétences, ni même conscience qu'eux même ne pratiquent peut être pas légalement........

Qui ici peut faire état d'une verbalisation en circulation individuelle ? un vrai cas concret, pas une altercation ou une engueulade, non une vraie verbalisation, un PV etc..... 5, 10 personnes ???? perso je coris qu'on y arrivera même pas, et ne connaissant pas le cas précis et particulier de chaque cas, comment juger si c'est fondé ou infondé ?

Je n'arrive pas à comprendre la volonté de promouvoir notre loisir, ce qui forcément amène parmi les pratiquants sympa une part non négligeable de Jeanfoutistes, qui ne respectent rien ni personne, ca doit être l'instinct grégaire qui est un truc que je ne comprendrais jamais, j'aime le calme, les petits comités, les trucs qui se méritent, qu'on découvre par soi même.

Soyons réaliste, de toutes façons si un mouvement commun des 4x4eux arrive à rassembler disons 2 ou 3000 personnes (c'est généreux comme chiffre mais bon) ca va faire quoi ? Qui va accorder une crédibilité aux revendications (sans aucun doute juste, fondées et bien présentées) ?

Désolé d'être aussi réaliste, mais d'une part le gros des possesseurs de 4x4 se cognent grave de la problématique, et même si tout le monde se mobilisait ca serait surement pour donner plus d'arguments à nos détracteurs malheureusement. Ca fait un peu "vivons heureux, vivons cachés" mais bon, perso je crois plus en ça qu'au phénomène de (mini) masse qui ne nous arrange sans doute pas.

[EnToy]

Comme promis (c'est lu sur Landmania et pas de moi, je précise, mais incite à la réflexion)

Comme je l'ai déjà écrit xxxxx fois, le 4x4 est un loisir individuel qui met en oeuvre des véhicules homologués circulant sur des voies ouvertes à la circulation, tou le monde semble perdre de vue que le soucis vient de ceux qui par mercantilisme ou ignorance s'entêtent à vouloir faire pratiquer ce loisir par un maximum de gens, sans en avoir ni les compétences, ni même conscience qu'eux même ne pratiquent peut être pas légalement........

Qui ici peut faire état d'une verbalisation en circulation individuelle ? un vrai cas concret, pas une altercation ou une engueulade, non une vraie verbalisation, un PV etc..... 5, 10 personnes ???? perso je coris qu'on y arrivera même pas, et ne connaissant pas le cas précis et particulier de chaque cas, comment juger si c'est fondé ou infondé ?

Je n'arrive pas à comprendre la volonté de promouvoir notre loisir, ce qui forcément amène parmi les pratiquants sympa une part non négligeable de Jeanfoutistes, qui ne respectent rien ni personne, ca doit être l'instinct grégaire qui est un truc que je ne comprendrais jamais, j'aime le calme, les petits comités, les trucs qui se méritent, qu'on découvre par soi même.

Soyons réaliste, de toutes façons si un mouvement commun des 4x4eux arrive à rassembler disons 2 ou 3000 personnes (c'est généreux comme chiffre mais bon) ca va faire quoi ? Qui va accorder une crédibilité aux revendications (sans aucun doute juste, fondées et bien présentées) ?

Désolé d'être aussi réaliste, mais d'une part le gros des possesseurs de 4x4 se cognent grave de la problématique, et même si tout le monde se mobilisait ca serait surement pour donner plus d'arguments à nos détracteurs malheureusement. Ca fait un peu "vivons heureux, vivons cachés" mais bon, perso je crois plus en ça qu'au phénomène de (mini) masse qui ne nous arrange sans doute pas.

Salut Jidgi,
Précisons que ces deux citations viennent de la même personne. Qui est ok pour dire (j'en sais quelque chose je suis en discussion avec lui depuis 2 ans maintenant), qu'il y a des problèmes.
Cependant il est persuadé (on peut le comprendre, d'ailleurs il a des arguments qui tiennent vraiment la route) que ne rien faire est finalement mieux pour nous (ce faire petit en somme) ; il est aussi persuadé que tout mouvement veut promouvoir notre loisir (c'était vrai pour certains mouvements).
C'est vrai que promouvoir notre loisir serait une bétise. Moi je veux juste que l'on se défende quand on nous attaque, c'est tout.

J'ai toujours une question qui me chiffonne, elle est pour Alex, que n'as tu pas trouvé dans Pour4x4 ? hormis le fait que adhérer chez Pour4x4 est payant.
Aider une asso déjà existante ferait gagner du temps... qui plus est une asso dont le but était au début (si j'ai bien compris ) de faire comme le fait le Collectif, me gourge-je ?

[jidgi]

Tout d'accord avec toi Christophe

[Defcounty90]

Bin les gars…ça discute sec
Les avis…les caractères et le reste il y en a autant que d'espèce végétales dans la nature, alors merde quoi c'est dingue quand même ces milliers de caractères qui forment des échanges creux :

> Que ceux qui n'aiment pas zap
> Que ceux qui aiment contribuent
> Que ceux qui s'en moquent…heu…bin s'en moquent

Le passé a laissé des traces et pas des plus belles, alors les convictions de chacun sont différentes et a respecter…c'est le minimum.

On entend aussi des…:

Le Collectif c'est bien mais cela ne marchera pas,
Le Codever…c'est plein d'extrémistes,
POUR 4x4 oui…bof et donc…des anciens de la fédé…c'est la même chose,
La Fédé… au secour…,
Le pratiquant…y s'en tappe…y consomme point barre.,

Et on entend aussi l'inverse…:

Le Collectif c'est la solution,
Le Codever…eux au moin y se bougent et nous défendent,
POUR 4x4…bel esprit…merci faut continuer…vous faites avancer les choses,
La FF…Ha zut…là j'ai pas eu un seul écho positif;mais doit y en avoir
Le pratiquant…y s'en tappe pas…il est prêt à se mobiliser

Alors ou est le vrai et le faux dans tout ca…?

Et bien on s'en tappe royal…que chacun avance dans ses choix et respecte l'autre sans essayer de le changer et que tous discutent, échangent et construisent.

Voilà…c'est ma dernière inter sur ce Thread…(sauf si ça prend une autre tournure) RAZ la couette de ces posts qui commencent bien et qui partent en vrille en deux coups trois mouvements.

Alors je dis :

Cortel…continus
JPS…continus
Breteau…continus
Les pratiquants…faites votre choix
nous…, nous continuerons ce que nous avons engagé.

Je suis loin d'être OK avec tout ce que je vois et ce que j'entends mais ça c'est mon avis perso et je n'ai pas à porter de jugement ferme.
Alors…liberté pour tous…respect pour tous et "stay on the way"

[mattmac]

bien bien bien

j'essaye de suivre depuis le début, ici, sur landmania et maintenant sur
le forum du collectif pasque ( je me repette...) je ne sais toujours pas
comment me positionner

j'aurais quand même 2/3 truc a dire...

tout d'abord un grand BRAVO a alex

pasque monter une entreprise, remettre en état un mog, entretenir un GR,
s'occupé de sa famille et en plus trouver le temps de crée un collectif asso
et gérer un forum ben chapeau bas

et en plus être modos ici CAD dans une partie du forum assez hard

bref, maximum respect

sur "l'autre" forum j'ais lu des trucs pô cool et je trouve ça domage
faudrait quand même que les Lan...x comprenne qu'il ne représente
eux aussi qu'un faible % des 4x4treux
c'est pas pasqu'il font les + gros rassemblement de 4x4 qu'il en sont
pour autant les plus représentatif

y-a cas compter les 4x4 en ville pour réaliser ça

ça c'était mon coup de gueule

le truc qui me titille c'est l'inscription au collectif...

pour donner des exemples concret :

pour faire greve il n'est pas obligatoire d'être syndiqué

pour voter il n'est pas nescessaire d'avoir une carte de partis politique

mais il faut quand même être inscrit sur les listes

donc j'espère que la "non" inscriptions au collectif ne serat pas un frein
à "l'observation" du débat

pour le moment c'est le cas puisque je peut lire ce qui ce dis sur le forum
du collectif

je souhaiterais que cela perdure que les "invité" puisse librement avoir
acces au debat

apres, je trouve cela normal voir nescessaire d'adherer au collectif si l'on
souhaite participer au debat

vala, c'est tout, je remet mon "casque bleu" d'observateur

[jidgi]

J'ai toujours une question qui me chiffonne, elle est pour Alex, que n'as tu pas trouvé dans Pour4x4 ? hormis le fait que adhérer chez Pour4x4 est payant.
Aider une asso déjà existante ferait gagner du temps... qui plus est une asso dont le but était au début (si j'ai bien compris ) de faire comme le fait le Collectif, me gourge-je ?

Alors Cortel, y'aurait-il comme une gêne pour que tu ne veuilles pas répondre?

[pattbo]

vais répondre avant de voir Cortel déjanter

ce qu'on trouve chez pour4x4 : environ 30 personnes . où sont les autres ?

mais le débat est sur le forum du collectif, ce serait bien de continuer là bas ....

[jidgi]

vais répondre avant de voir Cortel déjanter

Pas assez grand pour le faire lui-même?

ce qu'on trouve chez pour4x4 : environ 30 personnes . où sont les autres ?

Je pense qu'à 30, on peut être assez fier de ce que nous avons fait en un peu plus de 10 mois, non? Sans que la communauté du "4x4" puissent dire que nous avons oeuvrer de façons négatives ou pour aspects personnels (voire égocentrique), contrairement à d'autres (suivez mon regard)?

mais le débat est sur le forum du collectif, ce serait bien de continuer là bas ....

Ben comme, il se passe rien là-bas, autant le relancé içi

[pattbo]

tu représentes bien Pour4x4 toi ... ben je te laisse sur ta planête , et qui sait ... peut être que quand mars sera colonisée on se rencontrera ....

[TheC-GR]

tu représentes bien Pour4x4 toi ... ben je te laisse sur ta planête , et qui sait ... peut être que quand mars sera colonisée on se rencontrera ....

+1