terrano II clac clac train AV en butée G et DR

[francois64]

Tich54
Peux-tu préciser le diagnostic ?
Pourquoi le pont ou la boite de transfert claquerai uniquement en braquant en butée ?

[tich54]

je ne sais plus exactement les termes qu'il a utilisés pour m'expliquer,car je viens de lire et de relire les posts sur ce problème et dans ma tete c'est plus tres clair,mais pour résumer il dit que quand tu braques ça force plus sur une piece (?)vu que la roue intérieure ne tourne pas a la meme vitesse que l'extérieure,il ma aussi parlé de satellite et de différentiel mais je ne sais plus dans quel ordre,il ma aussi démonté la main meneuse,m'a parlé de vidanger en regardant ce qui coule,je ne sais vraiment plus quoi penser

[tich54]

bonjour,avant de faire marcher mon assurance et d'aprés ce que j'ai lu sur le forum pour résumer:
vidange du pont et regarder ce qu'il y a dans l'huile(a la limite si elle est propre,vu qu'elle est récente je peux la remettre dans le pont )
si limaille ou ferraille,le pont est mort c'est sur,et ça coute moins cher de mettre un occcase que de changer les pieces (sauf si le couple conique est bon)
pas de limaille et ça pourrait venir de le chaine de la boite de transfert,mais le garagiste doute car le bruit est vraiment devant
sinon de toute façon il faut démonter le pont et l'ouvrir ?

[vincent sch]

Salut à tous

Oui, tich54, tu es sur la bonne voie et tu as enfin trouvé un garagiste qui a pu t'expliquer d'ou venait le problème. Bon, manifestement François n'a pas compris ce qu'expliquait Olivier plus haut.

J'essaye de vulgariser la chose et des puristes comme Olivier risquent d'être choqués.

Dans le pont avant tu as un différentiel. Ce différentiel permet d'envoyer de la "traction" sur les deux roues du pont avant. Son rôle est aussi d'"absorber" les différences de rotation d'une roue par rapport à l'autre. Sans différentiel, ton véhicule aurait tendance à partir tout droit même lorsque tu braques les roues. Dans un virage, la roue intérieur à une trajectoire plus courte à suivre que celle qui est coté extérieur. Celle qui est à l'extérieur décrit un arc de cercle plus grand que celle qui est à l'intérieur du virage. OK ?

Lorsque tu roules avec les deux roues avant bien parallèle à l'axe de la route et bien les satellites et planétaires qui composent ton différentiel ne bougent pas, ne tournent pas. Puisqu'ils ne bougent pas et bien ils ne font pas de bruit. Des pièces mécaniques immobiles ne font pas de bruit. Voilà pourquoi tu n'entends rien quand tu roules en ligne droite. Seul la couronne et le pignion d'entrainements tournent dans ce cas de figure.

Mais lorsque tu braques les roues, la différence de rotation entre les deux roues avant est "encaissée" par le différentiel. La les satellites et planétaires se mettent à tourner et c'est la que s'il y a un souci sur ces pièces que tu vas les entendre. Et cela fait un bruit d'enfer et de casserolle à l'intérieur du pont.

Ton premier garagiste qui avait mis le véhicule sur portique n'a pas été bien loin dans la recherche du problème. Il n'a pas regardé si la roue opposée tournait en sens inverse de celle qu'il actionnait. Il n'a pas essayé de tourner l'arbre entre la boite de transfert et le pont pour voir si sur une autre position il arrivait à trouver un point dure. C'est quand même con tout se temps de perdu.

Maintenant que tu as enfin le diagnostic d'un gas qui si connait il t'aura peut être proposé de faire cette vidange de pont que je demande avec insistance.

Si tu as de la chance, mais la il en faut vraiment beaucoup, depuis le temps, ton couple conique (couronne et pignion d'entrainement ) n'a pas souffert et la tu as le gros lot. C'est ce qu'il y a de plus cher sur ces ponts.
Dans ce cas, il est possible d'acheter chez Nini satellites et planétaires HS pour pas trop cher. De mémoire c'est environ 200 euros de matos.
Par contre, depuis le temps, tu as roulé et les dents et autres morceaux de métal sont venus se coincer dans le couple conique et la ils ont fait d'autres dégats
La il te reste à trouver un pont d'occasion sur les casses spécialisées. Attention, vérifie bien le nombre de dents sur la couronne pour retrouver le même ratio. De toute façon un vendeur de pont qui est sérieux te demandera de suite le ratio du pont.

Maintenant je ne voudrai pas jouer les mauvaises augures. Mais comment veux tu attaquer ton vendeur après 11 mois ? Je joue la l'avocat du diable pour que tu puisses te préparer. Le vendeur pourra très bien te répondre (ce que moi même j'ai entendu et lu de ci dela) "Mais mon bon Monsieur, ce véhicule n'est pas fait pour ce que vous en avez fait. Vous avez fait une sortie terrain avec ce véhicule" Et oui, un 4x4 qui n'est pas fait pour faire du terrain, on aura tout entendu. Il peut aussi te répondre "Vous avez certainement roulé en mode 4H sur la route" Comment veux tu prouver le contraire ? C'est malheureusement ta parole contre la leur. C'est difficile.

Oui, si tu as de la limaille dans le pont, il faut ouvrir pour s'assurer au minimum de l'étendue des dégats et compter le nombre de dents de la couronne et du pignion d'entrainement. Cela tu peux le faire toi même si tu as une fosse ou un pont. A la rigeur, si tu trouves un moyen pour boucher les orifices laissés par les deux demis arbres d'entrainement des roues, tu peux rouler comme cela pendant quelques temps sans le pont avant.

A plus

Vincent

[tich54]

salut tout le monde,je suis retourné voir le garagiste et on a retourné le problème dans tout les sens,il me dit que le mieux c'est de toucher a rien et d'emmener le t2 chez nissan en leur expliquant le cas,eux vont faire une premiere expertise(la par contre va falloir que j'avance la thune et je ne sais pas si je serai remboursé ).une fois que j'ai le resultat ,je previens mon assurance et j'envoie un double au vendeur (vu que c'est un professionel,le garagiste et l'assurance me dit de faire jouer la protection juridique pour vice caché )et selon la réponse du vendeur je recontacte mon assurance pour la suite des événements,d'apres le garagiste il n'y aurait pas de problème pour faire changer le pont avec l'assurance du vendeur (car il pense fortement que ça viendrait de là ),je vais changer mes bougies et j'irai chez nissan mercredi.je vous tiens au jus .a+

[OlivierLB]

La ca cause et je pense que tu est sur la bonne voie........

[francois64]

Vincent,
J'avais compris car je sais ce qu'est un différentiel et je sais à quoi il sert.
Ce que je voudrais que vous m'expliquiez est :
Pourquoi lorsque l'on braque en butée sans être en 4X4, le bruit n'y est pas ? pourtant, le différentiel est en action non ?
Pourquoi ce bruit ne se produit pas tout le temps, il m'arrive d'être en 4X4 courtes, de braquer à fond et de ne rien entendre !

[vincent sch]

Vincent,
J'avais compris car je sais ce qu'est un différentiel et je sais à quoi il sert.
Ce que je voudrais que vous m'expliquiez est :
Pourquoi lorsque l'on braque en butée sans être en 4X4, le bruit n'y est pas ? pourtant, le différentiel est en action non ?
Pourquoi ce bruit ne se produit pas tout le temps, il m'arrive d'être en 4X4 courtes, de braquer à fond et de ne rien entendre !

Salut

Ah OK, désolé, j'avais mal compris ton soucis.
Ben, comme cela à première vue, sois c'est le joint homocinétique soit c'est le différentiel qui commence à avoir des soucis et tu as de la chance, peut être que les dégats ne sont pas encore aussi important que pour tich54.
En fait, chez toi, si on est certain que cela ne vient pas des joints homocinétiques et encore moins des butées non graissée, on peut chercher le souci du coté du différentiel.
Chez toi, les deux satellites qui composent le différentiel n'ont peut être pas encore perdu toutes les dents. Je veux dire par la que généralement les dégats sont très rapide. La casse est pratiquement instantanée. Mais j'avais lu sur un site aux US que la dégradation peut se faire lentement. La cause de la casse vient d'un couple trop important appliqué par la transmission sur le différentiel. Les satellites qui ne sont pas montés sur roulements, sont simplement callés en place par une rondelle contre laquelle ils s'appuient et tournent. Le couple moteur à tendance à forcer le frotement du satellite contre cette rondelle. Lentement et progressivement le satellite prend du jeu. Ce jeu devient de plus en plus important jusqu'au moment ou les dents des planétaires et des satellites ne sont plus vraiment en face. C'est a ce moment la qu'il y a craquement. Si tu as de la chance, tout retrouve sa place jusqu'au prochain effort un peu important du au couple à passer.
Donc, si tu n'as que quelques craquements et que tu es certain de tes joints homocinétiques et de bien avoir graissé les butées et bien pense à ouvrir le couvercle du pont et vérifie le jeu des satellites de ton différentiel. Il ya fort à parier qu'il y a vachement de jeu. Peut être que pour l'instant tout est encore intact et que tu n'as que les satellites et planétaires à changer.

Dans 90% des cas, la casse est brusque. Toi tu as peut être plus de chance. Moi je n'hésiterai pas à faire une vidange et s'il y a la moindre trace de limaille j'ouvrirai le pont pour vérifier les satellites. Et s'ils bougent, je remplacerai satellites, rondelles d'apuis et planétaires pour repartir sur une bonne base.

Si tu attends encore un peu, tu auras le bruit a chaque fois que tu braqueras.

Si tu attends plus longtemps encore, tu n'entendras plus rien, il n'y aura plus de dents sur les pignions du différentiel et la tu pourras tourner tes roues à la mains, l'autre sur le même pont ne bougera plus d'un poil. Tu pourras tourner l'arbre de transmission depuis la boite de transfert, les deux roues ne seront plus entrainées puisqu'il n'y aura plus de dents sur les pignions. Toutes les dents et morceaux de satellites se retrouveront au fond du carter du pont. Je peux en parler parce que c'est exactement ce qui s'est produit chez moi. Plus une seule dent sur les sattelites et planétaire. Plus de bruit, mais plus de pont non plus. Il doit y avoir des photos de cette cata qui trainent sur le forum. Il faut que je recherche cela pour que tu vois que cela peut exister.


A plus

Vincent

[vincent sch]

Regarde le post 66 de cet inter plus particulièrement la photo n°2, tu verras qu'a ce stade la il ne fait plus de bruit le pont avant. Il y a un satellite qui a disparu et l'autre n'a plus une seule dent.

http://www.forum4x4.com/threads/53585-C ... vant/page7

Regarde ce qui est arrivé à bzhfranck, lui aussi est passé du stade un peu de bruit puis plus rien. Il explique bien le phénomène.

http://www.forum4x4.com/threads/85566-p ... %E9rentiel

Fais au minimum une vidange pour vérifier ce qui sort de ton pont avant qu'il ne soit trop tard. Ca ne coute rien de faire une vidange et cela peut te sauver beaucoup de pognion.

A plus

Vincent

[tich54]

salut,j'ai été voir chez nissan,ils m'ont dit que ça valait le coup de tenter le vice caché,donc j'ai contacté ma protection juridique qui m'a conseillée d'envoyer une réclamation pour vice caché en recommandée au vendeur et aviseront d'apres sa réponse.y'a plus qu'a attendre en espérant que tout se passera le mieux pour moi,je vous tiens au courant.a+