que pensez vous de la Fédération Francaise des 4x4 ?

[stef.]

moi ca me donne l'idée de regarder un peu plus le droit de la circulation, car j'ai bien envie de faire de la reco sur les environs de paris, le coté "découverte" qui m'attire ...

d'ailleurs, à ce sujet, c'est mieux d'être à plusieurs et si ca vous interesse, cet hivers on peut s'occuper à ca !

pourquoi pas... Idée à creuser

[MG94]

christian 34 :
Je ne sais pas d'où tu tiens ces éléments (peut-être de ton expérience sur le terrain), mais ces positions extrèmes n'apparaissent pas d'emblée dans le site du Codever (je n'ai pas parcouru le forum de discution, ni tous les petits recoins... c'est peut-être là que ça dérappe ?).
Cependant, dans les points que tu cites, il faut bien admettre que tout n'est pas à jeter... les écolos extrèmistes, c'est quand même pas (malheureusement) une vue de l'esprit, les politiques verreux non plus (dans mon boulot j'en cotoie de suffisament près pour ne pas tenir ces individus en très haute estime sauf exceptions), du "deux poids deux mesures" (style un industriel qui balance un paquet de fric à une municipalité pour pouvoir faire n'importe quoi impunément alors que toi, pauvre clampin tu n'as même plus le droit de te balader tranquille).

La où ça me gène un peu, c'est que tu préconises de négocier gentiment le droit de passer un peu au cas par cas. Ca pue à plein nez l'arbitraire et le "à la tête du client". Après on est pas loin de monayer le droit de circuler sur les chemins comme le rapporte Funtoy. Mais j'imagine qu'aux alentours de Montpellier, les choses ne sont pas simple, beaucoups de résidences secondaires, surpopulation à certaines périodes de l'année...

Personnellement, je pense que combattre et tenter de faire casser des arrêté illégaux est très important. Si on laisse s'installer des interdictions sans rien faire, au bout d'un moment ça rentre dans les moeurs et le chemin est perdu pour la postérité. Cela dit, je crois qu'il faut laisser cette prérogative aux locaux. Je sens mal le parigot qui descendrait à Montpellier et qui ferait des scandales pour chaque chemin interdit.

Et sur le site du Codever, on trouve "les dix commandements du randonneur"... je ne vois rien d'extrèmiste la-dedans, c'est même plutôt soft et frappé au coin du bon sens.

Dit Christian... t'es pas faché ?

[christian 34]

Je ne sais pas d'où tu tiens ces éléments (peut-être de ton expérience sur le terrain), mais ces positions extrèmes n'apparaissent pas d'emblée dans le site du Codever (je n'ai pas parcouru le forum de discution, ni tous les petits recoins... c'est peut-être là que ça dérappe ?).

J'ai parcouru le site de codever, les pages accessibles en fait car est-ce un signe, certaine pages importante pour une assos sont inaccessibles. Il m'a suffit de lire l'édito sur le bilan des 15 ans de l'assos pour me dire que, bon, j'adhère pas a tout ces amalgames

Cependant, dans les points que tu cites, il faut bien admettre que tout n'est pas à jeter... les écolos extrémistes, c'est quand même pas (malheureusement) une vue de l'esprit, les politiques verreux non plus (dans mon boulot j'en cotoie de suffisament près pour ne pas tenir ces individus en très haute estime sauf exceptions), du "deux poids deux mesures" (style un industriel qui balance un paquet de fric à une municipalité pour pouvoir faire n'importe quoi impunément alors que toi, pauvre clampin tu n'as même plus le droit de te balader tranquille).

Certes mais de mon point de vu il faut balayer auparavant devant sa porte avant d'accuser tout le mondes de malversation.

La où ça me gène un peu, c'est que tu préconises de négocier gentiment le droit de passer un peu au cas par cas. Ca pue à plein nez l'arbitraire et le "à la tête du client". Après on est pas loin de monnayer le droit de circuler sur les chemins comme le rapporte Funtoy. Mais j'imagine qu'aux alentours de Montpellier, les choses ne sont pas simple, beaucoup de résidences secondaires, surpopulation à certaines périodes de l'année...

C'est mieux que de passer en force non? Je suis souvent en Cerdagne où j'ai la chance de pouvoir jouir d'un chalet en montagne. Beaucoup de chemins sont ouvert après la fonte des neiges puis fermé à la circulation les deux mois d'été. Pourquoi? et bien pour deux raison principale, 1- les bivouac sauvage de plusieurs jours accompagnée de trial hors pistes autour du campement après l'appéro, et l'emplacement de ces camps souillé d'immondices après leur départ.
2- il est tellement tentant pour certains lorsque ils sont sur un chemin de partir sur les pistes de ski détruisant ainsi l'engazonnement de printemps nécessaire pour prévenir l'érosion lorsque il n'y à pas de neige!
Et j'en ai un troisième en fait. Les rigolos qui accélèrent lorsque ils rencontrent des randonneurs pour montrer la puissance de leur (connerie) avoue que c'est sympa pour la petite famille qui est épuisé par la randonnée de ce retrouver dans un nuage de poussière
Bon là c'est des exemples concrets auquel j'assiste immanquablement l'été lorsque je suis à la montagne, et qui explique qu'ils sont même obligé de tendre des câbles avec des panneaux en travers des pistes de ski pour pas que des individus s'y aventure.
J'ai remarqué moi que lorsque je fait du chemin par la bas et bien en discutant avec les habitant, les randonneurs en proposant tes services tu crée de suite un climat de sympathie, encore faut t'il que le prochain 4x4 qui passe ne sois pas à doubler des VTT en 3eme longue

Personnellement, je pense que combattre et tenter de faire casser des arrêté illégaux est très important. Si on laisse s'installer des interdictions sans rien faire, au bout d'un moment ça rentre dans les moeurs et le chemin est perdu pour la postérité. Cela dit, je crois qu'il faut laisser cette prérogative aux locaux. Je sens mal le parigot qui descendrait à Montpellier et qui ferait des scandales pour chaque chemin interdit.

Ben oui c'est avant tout la discussion avec les élu locaux, et la proposition de service (pour les clubs qui font autre chose que de vendre des randos ), Un 4x4 cela peut être très utile et c'est ce message qu'il faudrais faire passer et pas brandir la pancarte des résolutions des droit de l'homme, il y a malheureusement tellement plus grave en ce qui concerne sont non respect…
Lorsque en France on rebouchera autant d'ornières que ce que l'on en fait on pourra sans doute élever la voix, mais en attendant pour moi c'est plutôt du coté des actions utiles que je cherche mon chemin ]Et sur le site du Codever, on trouve "les dix commandements du randonneur"... je ne vois rien d'extrèmiste la-dedans, c'est même plutôt soft et frappé au coin du bon sens.[/quote]

Heu ! J’ai pas vraiment besoin de leur charte tu vois, car ce n’est que du bons sens de base ils n’inventent rien. Mais je rajouterais quelques points à leurs chartes empruntées à la Fédération :

-Respecter et faire respecter la nature, les cultures.
-Être toujours le plus discret possible lors de son passage
(bruit, fléchage, détritus...).
-Privilégier en toutes circonstances la sécurité des biens et des personnes par une attitude responsable.
-Être toujours courtois avec les autres usagers de la nature (piétons, cyclistes, motards, cavaliers, chasseurs ou agriculteurs...) et couper le moteur lors du passage de chevaux ou d'animaux.
-Proposer son aide aux véhicules et aux personnes en difficultés
ou lors de catastrophes naturelles.

Je constate malheureusement que le point principal, le respect de chacun, n’est pas vraiment la tasse de thé de codever. J’ai l’impression que c’est plutôt « pour ma gueule et les autres après « menée des actions pour défendre ses droits c’est bien, mais faire en sorte d’éradiquer cette mauvaises image qui nous colle en sensibilisant les pratiquants, en menant des actions collectives de remise en valeur des chemins (et pas 800m de chemin par an ) tu vois, certain club organise des manifestations gratuites de trial sur des terrain privée, buffet, démonstration, musique etc, c’est une bonne façons d’apporter une image différente de notre loisirs. Malheureusement de plus en plus de clubs (et c’est étrange pour des assos loi 1901 !) ne font que du pognon avec les randos en dehors de cela tu ne peut pas être membre, juste client, il n’y a aucune manifestation gratuite, aucune action collective, bon je sais qu’il leur faut beaucoup d’argent pour entretenir leur 4x4 Mais franchement de ce coté aussi il faudrait un peut faire le ménage et ne pas se moquer du monde.
Donc je constate qu’avant de frapper aux portes avec des textes de loi, il y a un boulot énorme à faire dans notre propre camp

Dit Christian... t'es pas faché ?

Bien sur que non, et c’est bien du débat tout ça

[Buzz]

Ma petite pierre a cet edifice un peu branlant.

Liberte egalite farternite jusque la je me reconnais en france.

un exemple de ce qui ce passe qd on laisse ses droits constitutionnels de coté pour ne pas se faire remarquer.

Dans ma cambrouse ou je vais depuis 25 ans chaque week end ou presque
depuis les dernieres elections un nouveau maire est elu : un agriculteur !

jusque la rien a dire sauf que ce monsieur et ses collegue de la coorporation des exploitant agricole du secteur ont decide d'indire l'acces au chemin sous prextexte de degradation par les vehicules soit .

- moi j'utilisait ses chemins en VTT et en 4x4 jamais vu de degradation !!!
- j'interroge un de ces messieurs qui m'apprends que les chemins sont entretenus, apres accord avec la mairie, par les exploitant, a leurs frais ce qui justifierait le non droit d'acccès re soit.
Apres verif a la mairie ont me confirme les propose de mon interlocuteur et je demande a voir les documents attestant de la diminution de nos impots locaux des charges d'entretien des dits chemins.... eh bien la comme par hasard pffffff rien.
Donc on n'a plus le droit d'y aller mais on paie pour qu'il soit maintenus en en etat de circulation y'a comme qui dirait une couil.. dans le paté non ?

De plus depuis qu'il ont soit disant la responsabilite de maintient en etat des chemins les debardeurs sont venus cette hiver nettoyes les consequences de la tempete de 2000 dans les bois sur notre commune
A voir l'etat des chemins maintenant on dirait qu'une compagnie de charc leclerc et venue en manoeuvre cela fait 6 mois que le debardage est fini et les chemins sont toujours pourris. bah oui ca coute des sous la remise en etat.

Donc dans ce cas precis ont c'est fait entubé profond par les locaux
en fin une poignée car les autres sont meme pas au courant car les chemins personnes n'y va jamais. et quand je fais remarque ce fait aux elus on me dis "les parigots (cidatin en langage rural ) c'est pas vos affaires! (racismes paysans non? j'adore ma campagne et ses habitants enfin certains maintenant)

On verra ca aux prochaines elections car sur mon villages y'a deja 40% de citadins et la proportion augmente d'année en année

Donc des exces y'en a des 4x4treux mais aussi des locaux.

En ce qui concerne maintenant je me base sur mon bon droit et je passe outre les arretes bidons (encore rare heuresement) et j'essaie d'user de psychologie en cas de pb.

Et pour l'instant ca se passe pas trop mal ma foi.

Parce que a ce rythme la les pneus mud vont bientot etre interdit en ville car trop dangereux agressif le profil grrrr) et ont nous autorisera a les utiliser sur les chemins mais comme ont n'y aura plus acces .......!!!

De plus dans ma region les chemins rouvert le sont souvent sous le fait des utilisateurs qui sont les chasseurs les randonneurs motorisés et les VTTistes, de temps en tps mais rarement des pedestres se joignent a nous mais y'en a pas beucoup par chez nous.

Les elus ne subventionnent pas souvent ces travaux car cela reste cher est pas tres populaires aupres des electeurs pourquoi entretenir quelquechose que personne n'utilise pas? plutot que mettre de jolies fleurs pour le concours du village le plus fleuris?!

Pour conclure : le debat est ouvert mais entre des mauviettes (euh puis je avoir la permission d'exercer mes droits) et des extremistes (on passse en force et pis advienne que pourra ) j'ai pas trouve mon bonheur et apparement au vue des gueguerres internes qui les agitent c'est pas pret de changer !!!!!

C'est bien dommage car d'apres certains temoignages certaines regions sont en train de devenir des sanctuaires d'ou on est exclus et la constitution ignorée!

La france est un etat de droit comme on nous le rabache dans les media oui ou non ?

Au fait moi je me balade en Champagne

[christian 34]

Et bien Buzz, c'est pour les mêmes raisons que je préfére laisser une chance à la Fédé qui à tout à prouver qu'a une assos qui en quinze ans n'a fait qu'envenimer le débat

[Buzz]

Je leur laisse aussi leur chance mais je ne cautionne pas les lignes dirctrices actuelles qui a mon avis nous envoi droit dans des parc a 4x4.

J'espere bien qu'ils vont reagir (et rapidement) et nous prouver que l'on doit les epauler pour defendre nos interets et pas ceux de leurs paroisses (idem pour le codever)

[christian 34]

200 % d'accort, j'ai envoyé ma cotisation, je teste et j'évalue, et sur les actes je jugerais de l'intérêt de ma démarche, ce qui conditionnera mon adhésion l'année prochaine
Mais l’action individuelle est importante aussi, je suis pêcheur et même si je sais que c'est une goutte d'eau dans la mer, je ramasse toujours les merdes de mes confrères. C'est ma façon d'être en accort avec mes principes de la préservation de cette belle nature qui nous apporte tant

[Buzz]

Tout pareil avec les douilles des balles de mes collegues chasseur
un petit pas pour buzz un grand pas pour l'environnement (je m'emballe la non ? )

[christian 34]

Et ben on parle la même langue donc c'est génial
Ils y en a d'autres par içi?

[pattbo]

ben moi je fais mes vidanges dans la forêt, je balance les batteries dans les lac, je brûle mes vieux pneus , et j'adorre écraser les jeunes arbres avec mon gros pare buffle chromé, ou laisser 2 sillons bien dégueux sur la pelouse de mes voisins, quand je me gare, je pousse devant et derrière, car j'aime bien éclater les feux... je me met les N° de plaque de ceux que j'aime pas et je passe à fond devant les radars fixes, et heureusement que les piétons ne sont pas tous sourd car sinon j'aurais trop de morts sur la conscience !

j'oubliais : je rajoute toujours 2 à 3 litre d'huile de ricin dans le gazoil pour lubrifier la pompe ...


mais c'est pas grave parceque je paye à toutes les associations écolo donc je peux me permettre !!!