Remise en question sur les pneus.

[OLAF]

Bonjour à tous,

Depuis quelque temps, j'ai une question qui me trotte dans la tête, en fait cela date du jour ou j'ai assisté au débarquement des véhicules du rallye de Tunisie à Tunis.
Mais pourquoi montent-ils des pneus si étroits et si bas??

Sur le raid que je venais de faire beaucoup avaient du 265/75R16 ou du 285/75R16 voir du 255/85R16 et de l'avis de beaucoup sur ce raid le 285/75R16 était une référence.
Moi avec ma taille d'origine en 265/70R16 j'avais l'impression d'avoir des roues de brouette, afin presque.
Je suis donc allé faire le curieux parmi les voitures du rallye, et là surprise : pas de grosses roues, mais beaucoup de 245/75R16 et du 235/85R16 en Mud (BF goodrich).
Comme les concurrents avaient à manger beaucoup de sable au menu (Tunisie + Libye cette année), cela remet en question mon idée et tout ce qu'on m’avait dis sur les pneus pour un raid dans le sable.
Alors, gros pneus = frime?, Petits pneus = efficacité?
Exemple : beaucoup de KDJ95 équipés en 245/75R16, il doit y avoir une explication rationnelle à ça qui m'échappe, car avec cette taille de pneus ils ont moins de garde au sol et de portance qu'avec du 265/75R16, et je ne pense pas qu'ils manquent de puissance pour les tirés.
Si vous pouviez m'aider à comprendre, se serait bien.
Allez les pros du pneus, à vos claviers.

A+

[Anjuna]

Peut-être pour une question de disponibilité des dimensions Chépa

[Youps]

Peut-être pour une question de disponibilité des dimensions Chépa

surement ... c'est comme un treuil, en rallye raid c'est interdit alors pourquoi en monter sur les notres il y a pas d'arbres dans le sable en plus (oui un seul dans le ténéré ) ... P'tain j'ai rien compris au raid ... j'ai des 285/75, un treuil et des bacs en plastoc

sérieusement, j'ai opté pour des 285/75 pour une question de portance. Plus le pneu est large et plus il est porteur dans le sable (et une différence qu'il y a entre nos véhicules et ceux des rallyes raid n'est pas des moindre car ca doit représenter 1 tonne au cul du camion). Pour en revenir au treuil, ca fait toujours plaisir au pote qui est planté jusqu'aux portes de te voir arriver avec ton treuil, ca va lui éviter 2 h de pelletage

[OLAF]

P'tain zon rien compris tous ces mecs, revenez les gars, Youps il dit qui faut des gros pneus, zallez pas faire 2 mètres avec vos roues de brouettes, et pis ou qui sont vos treuils hein! ou qui sont.

Sérieusement:
Je ne crois pas trop à un problème de disponibilité de dimensions de pneus.
Je pense qu'ils y sont pris à l'avance pour leurs pneus, et que c'est une décision mûrement réfléchie, l'improvisation du choix de la taille des pneus sur une prépa de rallye, j'y crois vraiment moyen.

Les véhicules que j'ai vus étaient très proche de la série et je ne pense pas qu'il y est 1 tonne d'écart avec les nôtres car si on compte l'arceau, le rangement de roues de secours, le réservoir sup, les renforts de caisse et de châssis, les extincteurs..., la dif de poids doit être minime.

Mais ok j'admets l'hypothèse les mecs en kdj95 zont pas de pot et il y a plus que des petites roues en 245/75R16, oui mais... les pauvres gars qui étaient avec les HDJ ben ils ont encore mois de chance ou ils n'ont vraiment rien compris, car avec leurs voitures encore plus lourdes, ils avaient tous des pneus encore moins larges (235/85R16)
Ton raisonnement "plus un pneu est large, plus il est porteur dans le sable" c'est une loi physique indéniable, mais ça ne doit pas être si simple, sinon ils auraient tous des pneus énormes sur leurs bagnoles.
Je pense qu'il doit exister un compromis entre le poids du pneu, sa circonférence et sa largeur en fonction du véhicule, de son poids et de sa puissance.

En claire si un pneu t'apport 20 % de portance en plus par sa largeur, mais qu'il te bouffe 30% de puissance, par un plus grand diamètre, un plus grand poids et par son augmentation de largeur il y a t'il vraiment un gain?

Un véhicule de disons 160 ch. sera t'il plus efficace dans le sable avec des 235/85R16 ou des 285/75R16?

J'ai de plus en plus de doute de ça, et je pense qu'il faut au mois 200ch pour tirer les 285 aussi bien que les 235 avec 160ch.
Mais je me trompe peu être.

Faut-il augmenter la largeur pour plus de portance, ou la réduire pour garder de la réserve moteur?
Faut-il augmenter la hauteur du pneu pour plus de garde au sol, ou la réduire tirer plus court?

Concrètement pour un véhicule de type toy kdj95 avec 165 ch. pour 2.3 tonnes, pour un raid avec du sable quel sera le meilleur compromis entre les 4 tailles possible sans grosse modif:
265/70R16 taille origine
245/75R16, 265/75R16 ou 235/85R16.

Elle n'est pas bonne ma question?
A+

[Anjuna]

Eric est demandé à l'accueil...

[pan59]

Perso j'ai des 285/75x16 sur mon 80 , j'ai ça parce que quand je l'ai acheté 2 pneus sur 4 étaient neufs et j'ai complété dans la même taille , mais je sais qu'a la première occasion je passe en 255/85X16 , seulement pour cela il faut aussi que je diminue la taille des jantes (7X16 au lieu de 8X16) donc gros budjet , . A part pour faire joli les pneus larges ne servent a rien , il est faut de croire que ça t'apportera plus de portance dans le sable (pour cela il est plus efficace de dégonflé), car celle-çi sera obtenu par une perte de puissance importante et une surconsomation , en plus sur piste dure , tu ressent beaucoup plus de réactions dans le volant et ca use plus vite les rotules , roulements etc .

La plupard des organisateurs de raids 4X4 (je ne parle pas de rallye raids ), déconseillent l'utilisation de gros pneus sur la fiche de prépa qu'il te remettent lorsque tu t'inscris chez eux , et ça les fait bien rigoler quand ils voient arriver les participants avec leurs grosses roues .

Lorsque je suis aller en Mauritanie en 2007 , les trois 80 (dont celui de l'organisateur et celui du toubib) et un 120 étaient en 235/85X16 et ils n'étaient pas souvent plantés par contre ils ont beaucoup sortis les autres (c'etait aussi les plus expérimentés,il faut le reconnaitre)

Quand tu interroges les habitués de voyages en afrique tu vois que les adeptes des gros pneus sont loin de faire la majorité

[Tanguy]

compromis , tout n' est que compromis !

avant j' avais un terrano équipé en 30x9,5r15
maintenant j' ai un patrol équipé en 255/85r16

la différence de taille entre les 2 équipements est plus que flagrante , mais la différence de puissance l' est aussi !
de 100cv je suis passé à 158cv

et dans les 2 cas je cherchais a gagner en garde au sol avec une largeur de bande de roulement qui ne soit pas étroite ...ni "trop" large et qui ne mange pas "trop" de puissance

voilà donc le résultat de mes réflexions et des essais que j' ai réalisés ( pour le terrano ) en ce qui concerne le patrol j' ai fais plus court j' ai lu les essais des autres utilisateurs et j' en ai tiré les conclusions

après , pour ce qui est des conditions de rallye , de course , etc ... on ne joue pas dans la même cour et je pense que leurs impératifs ne se rapprochent pas des notres
ceci est valable également pour les suspensions , les prépas , etc...
mais ça n' est que mon avis

[agtsys]

Je pense que tous ceci est une question de de polyvalence, il est vrai que les véhicule de rally raid ne servent généralement qu'a ça tandis que nous quand ont rentre de raid, le plus souvent on se sert de nos véhicule pour rouler tous les jours

Il y a aussi une question de look, un kdj ou un hdj avec des 235 ça fais un peu "roues de vélo"

Ca dépend aussi du véhicule, avec un patrol de 115 cv les 235/85 est quasiment obligatoire, tandis qu'avec les 160 cv du kdj, je trouve que les 265/75 passent pas mal est sont globalement un bon compromis, l'idéal serait bien sur d'avoir 2 montes, une pour tous les jours et une pour les raids, mais faut avoir le budget

[platplat]

J'y connais rien , mais je vais quand même donner mon avis

Peut être que le 235/85/16 est plus léger, donc moins de masses suspendues qui tirent sur les amortisseurs.

D'un autre côté les Rallyemens passent à des vitesses très largement supérieurs aux notres, et du coup cela ne nécéssite peut être pas de pneus plus gros.

On peut peut être aussi tenir compte de la place libre dans les voitures de course, peut être que 2 roues en 285/75 ne rentrent pas à l'intérieur.

¨Puis, pour finir, un truc plus subjectif, les gros pneus, c'est sympa pour le look, parce qu'un 80 en 235/85/16, ce'st pas beau (ce n'est que mon avis )

[christian.styling]

peut être une question de véhicule de particulier ou d'usine ? (puissance moteur + efficacité suspattes = qui permettent telle ou telle monte de pneus ?)