les verts et les 4x4

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GO !!!!!!!
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re: les verts et les 4x4

#11

Message par GO !!!!!!! »

mimouss a écrit :tout a fait d'accord mais concernant ce point ca fait deja pas mal de temps que le lexus RX400h est vendu.
a l'epoque ils avaient fait un coup marqueting en traversant l'amerique d'ouest en est en RX400h en ayant moins polluer qu'un pot de peinture d'1L :)
:hello: :hello:
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Roxane
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re: les verts et les 4x4

#12

Message par Roxane »

Bonjour,

Je me suis inscrite sur le forum par rapport aux propos que j'ai pu lire sur le thème des 4X4 et les verts. Je ne possède pas de 4X4 et je suis étudiante en géographie environnement mais je ne me considère absolument pas comme une écolo...je me spécialise dans les transports et c'est pour cela que j'ai eu envie de m'exprimer ici...
Je comprends la plupart des personnes qui ont réagi ici mais néanmoins, je pense qu'il faut nuancer certain propos. Certes, les 4X4 aujourd'hui sont stigmatisés et montrés comme les grands pollueurs de l'environnement (avec le fameux proverbe "polleur-payeur")... mais d'un point de vue personnel, je n'ai jamais vu autant de 4X4 qu'en ce moment... c'est la preuve que les écolo ne sont pas si bien écoutés que ça...
D'autres parts, je pense que le 4X4 peut et doit être utilisé dans des conditions spécifiques... A première vue, et comme beaucoup de personnes qui ne possèdent pas de 4X4, on est tous impressionnés par la taille de l'engin. On a l'image du 4X4 dans le cadre de safaris ou dans les espaces boisés. il y a quelques années, le 4X4 étaient encore un produit peu accessible et désormais, davantage de monde peut s'en procurer un... ce qui relève d'une évolution sociale s'accompagnant d'une diversification des types de 4X4 et de la baisse de leur prix. A quels besoins répond le 4X4? théoriquement pour des espaces difficilement praticables avec une voiture plus petite. Mais je vois de plus en plus de 4X4 dans des villes et cela me saute aux yeux. Même s'il y a eu d'énormes progrès concernant l'énergie avec les 4X4 électriques ou hybrides, un 4X4 trouve difficilement sa place dans un espace urbain à cause de .... sa taille! Un enfant traverse, des cyclistes qui roulent au bord du trottoir, un landeau, ... sont autant d'individus qu'on ne peut voir en 4X4 (déjà qu'en voiture, c'est pas simple, là c'est pire)... et n'allez pas me dire que le fait d'être en hauteur permet de tout voir, c'est faux! Il y a encore quelques mois, une personne tuait sa propre petite fille en 4X4 parce qu'il ne l'avait pas vu...
Quand je lis sur le forum qu'un 4X4 est utile pour les grandes familles possédant plein de bagages, je réponds à cela qu'il serait tout aussi intéressant d'utiliser un monospace de type opel zafira...
Par rapport aux manques de station GPL... pour avoir vécu une expérience de véhicule au GPL pendant plusieurs années, certes, il n'y a pas de GPL à toutes les stations services, mais il ne faut pas exagérer car on en trouve quand même sans se retrouver à sec.
Concernant les personnes qui désirent utiliser des 4X4 dans des espaces naturels, il est nécessaire d'être prudent, notamment avec certaines zones naturels avec une faune et une flore particulièrement abondante et protégée. Je pense surtout aux zones ornithologiques où la vue ou le bruit d'un 4X4 peut rapidement nuire aux équilibres biologiques.
Mais le 4X4 est très utile dans les espaces boisés où même les agents de l'ONF en possèdent un ou plusieurs... et y aller en voiture classique est très risqué. Dans des cas comme ceux là, il devrait être presque obligatoire d'être en 4X4 au risque de se retrouvé complètement bloqué!
Je suis consciente qu'en possédant un 4X4, on est tout le temps l'objet de reproches de la part des écolos ce qui est révoltant (sachant que cela l'achat de cet engin représente un rêve pour certains)... ces reproches, on peut aussi les faire aux conducteurs de voitures classiques qui n'utilisent pas toujours à bon escient leur véhicule (mini trajets possible à pied ou à vélo). Mais soyons honnête aussi, un 4X4 n'est pas un véhicule comme les autres... même si je n'en ai pas encore conduit, il demande une certaine maitrise en raison de la taille. Un 4X4 consomme toujours plus de carburant à défaut d'une recherche scientifique énergétique en France productive et d'un système juridique efficace sur l'utilisation des biocarburants. A mon sens, il serait aujourd'hui primordiale d'inscrire les limites de l'utilisation du 4X4 (droits et interdictions) comme on peut le faire avec le camping car qui est souvent victime des mêmes reproches encore plus cruels et souvent non fondés.
J'espère avoir été clair dans mes propos qui sont le fruit de mes expériences personnelles et de recherche...
Au revoir...
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mimouss
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re: les verts et les 4x4

#13

Message par mimouss »

bonjour roxane et bienvenue ici. ;)
pour te repondre brievement :

la majorite de la population de ce forum roule en 4x4 pour pratiquer du tout terrain, c'est une passion.
la majorite aussi , habite en campagne ou en montagne...

Ensuite le probleme de la non visibilite est totalement fausse... on ne vois pas moins bien qu'en berline, sans vouloir te blesser, c'est un argument absurde ;)

Puis le pseudo probleme de la place est un faux probleme. les gens qui roulent en 4x4 roulerai en gros break type omega ou en monospace type zafira qui correspondent a la taille d'un 4x4.

Concernant la conso , on est d'accord pour dire qu'un 4x4 consomme plus qu'une berline. mais en meme temps , sur les nouveaux modeles, la depolution est plus aboutie que sur berline puisqu'il y a de la place...
mais le mec qui roule en porsche cayenne a paris, tu lui enleve, a ton avis en quoi va t'il rouler? en prosche 993 bi-turbo, en ferrari, en mercedes break V8 amg, en BMW M5 V10 , etc.... la pollution sera la meme....

concernant la circulation dans des lieux interdits, ils sont prohiber et sanctionner sur ce forum responsable, donc cette remarque ne concerne pas les quatre-quatreux mais bel et bien les irresponsables ( tu remarquera d'ailleur que leur outil est malheureusement un 4x4 mais qu'ils sont extremement marginaux face aux personnes responsable que contient se forum ... )

Concernant la polution a proprement parler : un "vrai" 4x4 , une minorite face aux SUV, roule en moyenne une 40taine d'anne et parcourera en moyenne 700 ou 800Mkm tout en etant recyclable a presque 100%. Il a ete prouver a plusieurs reprise que le BILAN ECOLOGIQUE FINAL d'un 4x4 est pas si mauvais que ( voir meme bon face a une prius qui embarque 150 Kg de produit chimiques dans ces batteries a changer regulierement.... )


L'obsession "anti-4x4" est un leure dans lequel sont tombe les ecologistes et, suite au tapage mediatique , les francais... mais le probleme n'est pas la ( enfin si mais a "seulement" 0.0000000375% a 1 ou 2 zero pres :no: )


Et donne moi la situation la plus logique face aux propositions ci-dessous :

situation 1: je suis pere de 3 enfants, un pratique la moto, l'autre l'equitation et nous passon nos we a se balader legalement tous ensemble dans des chemins ouvert a la circulation avec un vehicule prevu a cet effet, ou a trimbaler le cheval ou la becane de cross ou le bateau, etc... y a plein d'autre situation...

situation 2: je suis celibataire sans enfant et je roule dans une petite sportive qui roule a plus de 230Km/h sur des route sur lesquelles je suis limite a 130Km/h max...

Situation 3 : je suis pere d'un seul enfant et je roule en zafira 7 places, madame va faire les course toute seule dans son grand monospace pour ramener l'equivalent d'un coffre de clio dans un quasi-utilitaire. nos 7 places ne servent qu'une ou deux fois par ans pour trimballer les neuveux et nieces pour faire les 2 petits km qui nous separe de la plage...

Bref, tout ce que je veux t'expliquer c'est que les gens ici se contre-foutent des bobo parigots qui roulent en porsche cayenne qu'en intra-muros... et pourquoi on s'en fou???? simplement car on pense que chacun est libre de faire ce qu'il veux et que nous sommes des gens tolerants ...

"la liberte des uns s'arrete la ou celle des autres commence" : bien beau proverbe utopique qui n'a plus aucuns sens en france aujourd'hui.

d'ailleur on devrai changer notre slogan pour :
" Repression, Taxation et Dictature escrologique "
Hyundai terracan 2.9L bva full full tout full stock :D
Et subaru forester 2.5L bva
et subaru forester 2.0l turbo bva en rénovation ( comprendre entrain de pourrir )
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Pat
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re: les verts et les 4x4

#14

Message par Pat »

Ben voilà tu dis avoir passer du temps en recherche et faire des études sur le sujet, ben si tu veux te faire un avis concret et qui n'a pas été pré-maché par d'autre, essaye en un ;)

La pratique, c'est bien aussi :D
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christian.styling
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re: les verts et les 4x4

#15

Message par christian.styling »

Roxane a écrit : [...] A quels besoins répond le 4X4 ? [...]
plus de la moitié des 4x4 vendus en france sont achetés par des dames et plus plus souvent des mamans (type RAV4)... elles ne cherchent pas du tout un véhicule de "baroud" et d'aventure mais un véhicule pour emmener les gosses à l'école en sécurité (ça n'est qu'une apparence car en réalité la plupart des 4x4 sont moins "protecteurs" en cas de choc que des voitures) et surtout un véhicule permettant de se garer à cheval sur un trottoir sans râcler les dessous car nos élus, s'ils prévoient des écoles, ne prévoient jamais les stationnements qui devraient aller avec... elles cherchent aussi un véhicule qui ne craint pas d'embarquer des petits vélos, des sacs de sports, des grosses godasses et qui soit doté d'un bon coffre pour les courses au supermarché

Roxane a écrit : [...] sa taille! Un enfant traverse, des cyclistes qui roulent au bord du trottoir, un landeau, ... sont autant d'individus qu'on ne peut voir en 4X4 [...]
mon 4x4 ne me sert que quelques dimanches par an et me semble bien bas par rapport au fourgon de cinq mètres de long et deux de large avec lequel je livre mes clients en semaine. je préfère et de très loin rouler assis en hauteur car celà me permet de voir loin devant les "surprises" de la circulation en ville et d'anticiper mes changement de file, mes ralentissements etc... sans surprendre les mamies un peu endormies qui sont derrière moi. rouler en fourgon n'est pas un symbole de réussite sociale. c'est pourtant mon véhicule de prédilection pour me déplacer dans les encombrements urbains.
Roxane a écrit : [...]
Quand je lis sur le forum qu'un 4X4 est utile pour les grandes familles possédant plein de bagages, je réponds à cela qu'il serait tout aussi intéressant d'utiliser un monospace de type opel zafira... [...]
encore faut-il comparer les coûts que celà représente de devoir régulièrement changer de voiture (y compris l'impact sur l'environnement lors de sa construction et de sa destruction)... un 4x4 c'est robuste et fiable... c'est construit pour DURER... un investissement durable c'est tentant.
Roxane a écrit : [...] Concernant les personnes qui désirent utiliser des 4X4 dans des espaces naturels, il est nécessaire d'être prudent, notamment avec certaines zones naturels avec une faune et une flore particulièrement abondante et protégée. Je pense surtout aux zones ornithologiques où la vue ou le bruit d'un 4X4 peut rapidement nuire aux équilibres biologiques.[...]
là je suis scié ! quelle utilisation de 4x4 en espace naturel ? la loi Lalonde de 1991 qui fixe les limites de circulation avec un 4x4 nous interdit partout en france de circuler HORS-PISTE, nous ne roulons que sur des chemins ruraux ou des allées forestières qui n'ont pas été goudronnés et qui sont parfois très mal entretenus mais en aucun cas dans un espace naturel !

Roxane a écrit : [...] Mais le 4X4 est très utile dans les espaces boisés où même les agents de l'ONF en possèdent un ou plusieurs... et y aller en voiture classique est très risqué.[...]
en 4x4 ce serait risqué étant donné que, sauf rares exceptions, l'ONF pose des barrières et des panneaux Bézéro autour des espaces dont elle a la gestion... ce qui conduit à des situations abracadabrantesques comme dans le VAR ou parmi les centaines de kilomètres de larges pistes interdites à la circulation figure l'ancienne route 'non goudronnée' qui reliait Montauroux à Mandelieu... on n'a plus le droit de rouler sur une route qui servait de seule voie de communication à nos anciens...
c'est de la débilitude


Roxane a écrit : [...] Un 4X4 consomme toujours plus de carburant [...]
il faut suivre le progrès : au salon de Genève on a présenté un très gros 4x4 U.S (pwouarkkk beurkkk un 4x4 pour les gros cons qui se la jouent) qui consomme 4,2 litres / 100 kms... mais les médias se sont bien gardés de le dire...
Roxane a écrit : [...] (droits et interdictions) [...]
joli programme politique de khmer vert
Roxane a écrit : [...] le fruit de mes expériences personnelles et de recherche... Au revoir...
il est très clair que vous connaissez mal le sujet


:D
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christian.styling
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re: les verts et les 4x4

#16

Message par christian.styling »

un exemple de ce qu'on fait avec un 4x4 ;)

clic=> http://alpinpatrol.styling.fr/edelweiss/ :) il faut faire un clic sur DIAPORAMA
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re: les verts et les 4x4

#17

Message par christian.styling »

une balade plus récente

clic=> http://alpinpatrol.styling.fr/070707/ (démarrer option DIAPORAMA)
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re: les verts et les 4x4

#18

Message par bzhfranck »

Bonjour à tous, je tiens à dire que mon 4X4 de 3.0 de cylindrée consomme moins que le renault espace de même cylindrée. De plus, les données constructeurs sont aléatoires, en règle générale, les conducteurs de tout terrains ne sont pas des acharnés de la pédale de droite, et leur conduite est plus souple.cqfd.
T2 3.0 DI. excess. mieux vaut la fermer et passer pour un con que de l'ouvrir et en donner la certitude! vaut mieux un long qu'un court avec une remorque...
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re: les verts et les 4x4

#19

Message par christian.styling »

les limitations dans l'utilisation d'un 4x4
=> http://www.unitt.fr/spip.php?article121 :)
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re: les verts et les 4x4

#20

Message par christian.styling »

bzhfranck a écrit :Bonjour à tous, je tiens à dire que mon 4X4 de 3.0 de cylindrée consomme moins que le renault espace de même cylindrée. De plus, les données constructeurs sont aléatoires, en règle générale, les conducteurs de tout terrains ne sont pas des acharnés de la pédale de droite, et leur conduite est plus souple.cqfd.

tu as raison, j'évite l'autoroute, je préfère de loin les petites routes... pied léger sur l'accélérateur, j'ai tout mon temps

Roxane aurait été très méchante ;) elle aurait dit : << un 4x4 ça ne sert à rien et tous les déplacements faits avec sont inutiles >>

dans mon cas ça aurait été un argument contre lequel je n'avais pas de réponse toute prête :mad:
parce qu'effectivement, ça n'est pas mon véhicule de tous les jours, c'est juste pour les congés... :malade:

faudrait donc me supprimer mes congés :eek:

mais pas qu'à moi, ça serait injuste parce que la POLLUTION elle est là :

=clic=> http://www.dailymotion.com/video/x2kpt7 ... anc_family
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