Modérateurs : cedricfred, christian.styling
Ca, c'est le bon plan ! Si jamais ca tourne mal du coté du toy... Je pourrais toujours me réfugier dans le land de bastos... Bah oui... Un journaliste se doit de s'adapter au contrainte exigé par les situations.alors que moi je siroterai un kf avec gt3 qui aura prix les photos que lon colera ici
Ah ok. Bon ben je reste finalementFlo a écrit :Et puis pour finir de te clouer le bec pour reprendre ton expression, tout les nissan ne sont pas des propulsions : X-trail ]
Hein !
Comme dirait Roselyne : OAhhh Booonnnn ??! Bon, ben je sors alors ...pattbo a écrit :le X-trail est plus de la catégorie SNCF que 4X4. Il est donc hors sujet.
ps : SNCF ? Tu veux dire TGV ?
Pascal79 a écrit :Je trouve que le niveau devient bien bas et que ce qui bas largement la fiabilité de nos 4x4, ce sont les bétises écrites par certains
Il ne travail pas plus ni moins qu'un diff AR de patrol ou un diff classique de berline. Y a pas plus de raison qu'il casse que les autres.1er point : le différentiel avant travaille énormément à moins de rouler en permanence en ligne droite, puisqu'à chaque virage ton différentiel est sollicité.
Et pour quelle raison ? le train AV part tout seul devant ?2ème point : les 4x4 permanents n'ont pas obligatoirement une meilleure tenue de route, en effet si cela peut s'avérer sur chaussée glissante, sur le sec ce n'est pas vrai.
les quels ? en tout cas, rien à voir avec la transmission intégrale...De plus d'autres facteurs plus important entrent en ligne de compte.
Je rappelle simplement qu'on parle de 44, pas de berlines, bien que pour ces dernière la transmission intégrale soit présentées aussi comme un bel argument de vente, n'est il pas ?Par contre un 4x4 permanent a une meilleure motricité mais peut avoir une tendance au sousvirage plus prononcé (comme le KZJ95)
Là tu m'interesses serieusement. Peut tu retrouver ce comparatif ? de quelle revue il est question ? ect....3ème point : c'est ce même toyota qui a été exclu d'un comparatif sur le freinage pour son comportement trop dangereux (il a tendance à se mettre sur deux roues)
Moi j'ai annoncé 10 l /100, il fait combien le TROLL ? je te rassure tout de suite : un arbre + 2 cardans + un diff qui ne tournent pas pour rien, ça représente 0 à l'arrêt, et 0,0000001 l/100 sur route. maintenant, ça fait combien un troll ?4ème point : effectivement le fait d'avoir un 4x4 permanent fait plus consommer, puisque tu as la transmission avant à entrainer ce qui génère des frottements supplémentaires
ça dépend beaucoup du talent du conducteur... Moi, personnellement, j suis plustot coté Land en ce moment, et vous ?5ème point : pourquoi comparer ce qui n'est pas vraiment comparable? la catégorie du KZJ est plus proche du terrano2 que du Patrol.
Rien à F... Mais c'est quoi des branques ????6ème point : chacun des véhicules a des avantages et des inconvénients, chaque conducteur a des attentes différentes, mais ce qui est le plus important c'est ce que fait de son 4x4 le pilote, et là c'est comme partout on trouve de tout même des branques.
:-)2ème point car sur sec une 2 roues motrices peut avoir une meilleure tenue de route qu'une 4 roues motrices puisque l'on a pas vraiment de problème de motricité.
Ce n'est pas faut dans le cas général... bien qu'on peut toujours y trouver des excéptions. Par exemple, certains chassis peugeot étaient réglé survireur malgrés le fait que cela soit des traction (exemple : 405 Mi16)De plus le fait d'avoir les roues avant motrices implique des contraintes au niveau des roues avant et peut gébérer un effet sous vireur
Ca aurait pu être juste en etant complet. Il faudrait ne pas manquer de dire que les propulsions, a l'inverse des traction, génére, en générale, du survirage. Ce n'est pas a proprement parlé forcément plus éfficace en terme de tenue de route, mais c'est évidement préférable pour une utilisation sportive quand on a un pilote qui maitrise dérrière, et qui saura rattraper tout ca.alors qu'une propulsion sera trés efficace.
J'ai rajouté le texte de GTR ici car je ne le voie que lorsque je fais "répondre". Il y a un bug.Pour tout les autres points... je laisse Patrick se débrouiller (m'étonerais qu'il ne trouve pas quelques choses a redire.
Mais je réagit malgré tout sur les points suivants :
Citation:
2ème point car sur sec une 2 roues motrices peut avoir une meilleure tenue de route qu'une 4 roues motrices puisque l'on a pas vraiment de problème de motricité.
:-)
Il est certain que sur le sec, sur Bitume... l'ecart d'adhérance entre les 4 roues motrices et les 2 roues motrices s'ammenuise. Par contre, j'ai un peu de mal a saisir ce qui pourrait bien faire pencher la balance en faveur des deux roues motrices en terme de tenue de route ? Je demande a voir les arguements !
Citation:
De plus le fait d'avoir les roues avant motrices implique des contraintes au niveau des roues avant et peut gébérer un effet sous vireur
Ce n'est pas faut dans le cas général... bien qu'on peut toujours y trouver des excéptions. Par exemple, certains chassis peugeot étaient réglé survireur malgrés le fait que cela soit des traction (exemple : 405 Mi16)
Citation:
alors qu'une propulsion sera trés efficace.
Ca aurait pu être juste en etant complet. Il faudrait ne pas manquer de dire que les propulsions, a l'inverse des traction, génére, en générale, du survirage. Ce n'est pas a proprement parlé forcément plus éfficace en terme de tenue de route, mais c'est évidement préférable pour une utilisation sportive quand on a un pilote qui maitrise dérrière, et qui saura rattraper tout ca.
Et puis de toutes façon, on peut trés bien régler une propulsion de tel sorte qu'elle ai un comportement sousvireuse également.
la propulsion est avantageuse par rapport a la traction lorsqu'on a vraiment beaucoup de puissance à faire passer au sol. Mais la, on parle bien de motricité et non de tenue de route.
Enfin, pour conclure... Les 306 Maxi des fréres Panizzi qui bataillait contre les 4 roue motrices sur l'asphalte du championnat du monde étaient des tractions avant. Elles étaient trés éfficaces. Mais n'oubliez pas non plus que les 4 roue motrices était pénalisé par la réglementation dans d'autre domaines (dont celui du poids).
Les alfa 156 du supertourisme FIA sont également des tractions avant et ont dominé outrageusement les BMW M3 qui elle, sont des propulsions.
Enfin... Pour vraiment conclure cette fois, sur un sujet sur lequel mon frère est incollable :-)
Pourquoi croyez vous donc que la Citroên Traction a entérré le concurence de l'époque en terme de tenue de route ? Gràce a sa peinture noir ? ou bien grace a sa transmission au roue avant motrice ?
Grace à sa caisse autoporteuse et donc son centre de gravité plus basGT3RS a écrit :Pourquoi croyez vous donc que la Citroên Traction a entérré le concurence de l'époque en terme de tenue de route ? Gràce a sa peinture noir ? ou bien grace a sa transmission au roue avant motrice ?
(faut bien que je biaise, j'ai une propulsion)Content que tu me cites en référencepattbo a écrit :Je rajoute juste en complément ce qu'il est dit sur le site de 4rouesmotrices :
Liste des lauréates du Trophée du 4x4 de l'Année organisé par notre confrère 4x4 Magazine
A ce sujet j'ai laissé les blancs pour les autres années, si quelqu'un connait les 4x4 de l'année qu'il me manque... Les Toyota c'est facile, ils en parlent sur toyota.fr donc j'ai pu les mettre...
à bientôt nat le retour 
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