Forum 4x4

Bonjour à tous,
Après avoir écouté sur le site Pour4x4 le débat auquel ils ont participé face à Mr. Garel auteur du voeux à la municipalité de PARIS ezt Mr. Kerckhove président de "Agir Pour l'Environnement", je n'ai pu m'empêcher de bondir encore une fois.
Entre la reprise des arguments de dangerosité par le triste sieur Garel et l'utilisation de la liste du site anti4x4.net des 18 véhicules les plus polluants dont 14 véhicules 4x4, la manipulation par le mensonge a joué à plein puisque cette liste n'est composée que de véhicules très peu vendus mais ne correspond pas à celle de l'ADEME ou le 1er 4x4 était si mes souvenirs sont exacts vers la 60ème place.
Je vais donc répondre avec virulence à Kerckhove (je ne donne jamais de Monsieur à un menteur), demander à RFI de vérifier les chiffres venant des écolos qu'ils publient en disant pourquoi, et ai semoncé Garel par le mail dont vous avez copie ci-après


Je vous mettrais copie des autres mail.
Je pense toutefois qu'il serait interessant que beaucoup d'entre vous mail aussi à RFI pour protester sur le fait de délivrer à l'opinion publique des chiffres truqués.
Cela doit entrer dans notre stratégie de défense pour essayer d'ammener les journalistes à ne plus publier n'importe quoi comme ce fut le cas dès le début des attaques des Intégristes.


OBJET=Votre intervention sur les 4x4 au forum de l'info RFI
PROFESSION=
AGE=59 ans
INTERETS=
radiobutton=radiobutton
ASSOPARTI=
MESSAGE=

Monsieur,
Je tiens à protester avec véhémence contre vos déclarations anti4x4.
Sur quoi vos affirmations de dangerosité sont-elles fondées, où sont les
chiffres? Sont-ils truqués comme ceux que vous et vos adeptes utilisez en
matière de pollution.
La liste des 18 véhicules les plus polluants est une pure fabrication des
anti4x4 à but de manipulation des esprits cela par rapport à la liste
officielle de l'ADEME.
Ces méthodes pourraient être qualifiées de terrorisme intellectuel. Il est
vrai que lorsque l'on est prêt à faire porter un signe distinctif à un
groupe de personnes.....
N'est-il pas surprenant que vos mobiles anti4x4 ne soient que la reprise en
toute conscience et mot à mot des arguments de ceux qu'aux États Unis le FBI
appelle les "écoterrorists" et recherchent suite aux incendies de 4x4 et de
concession les vendant.
En adoptant ainsi leurs thèses vous devenez leurs complices Européens
virtuels ?!
A moins que les liens que vous entretenez avec ATTAC,ANTI-PUB etc n'ai qu'un
seul but semer une zizanie permettant à des "politiciens d'arrondissement"
de s'approcher de la table ou se tient le grand festin du pouvoir.
Seulement voyez vous, Monsieur Garel, les possesseurs de 4x4 de la France
entière en ont assez de servir de faire valoir de votre écologie
politicienne; surtout quand vous manipulez les chiffres pour mieux leur
taper sur la tête!
Mais ça y est, ils mettent leur placidité au placard et s'organisent pour
réagir et communiquer afin de systématiquement dénoncer vos affirmations
mensongère et quand les Français auront bien vu combien vous les roulez dans
la farine....!
Sans doute y aura t-il un petit délai de retard dans nos réactions mais nous
ne sommes pas des "professionnels de la politique" nous ne sommes que des
bénévoles.
Vous nous désignez à la vindicte populaire? la loi nous défendra!
Au fait, quand vous nous taxez "d'arrogance, et d'étaler une réussite
sociale parce que nous sommes assis plus haut à l'abris de nos 4x4", cela ne
ressemble-t-il pas à de l'injure ou de la diffamation tout en étant à coup
sur une incitation à la haine?
Vous jetez la suspicion sur nous, nous la mettrons sur vous !
Les associations proches de vous méritent-elles réellement les subventions
qu'elles touchent, comment les ont-elles utilisées, pour quels résultats?
Voilà un beau sujet d'étude à transmettre pour appréciation à l'opinion
publique etc...
Nous ne commettrons pas d'erreur, nous avons nous aussi des avocats parmi
nous; vous ne pourrez pas nous taxer gratuitement de sexisme ou de
discrimination.
Nous sommes dorénavant les alliés de tous vos ennemis dont les thèses sont
compatibles avec les bons équilibres de "Dame nature" que nous aussi nous
aimons et protégons. Nous ne sommes pas anti-écologie, nous sommes contre
"l'écologie politicienne" qui a démontré quelle ne sait que dresser les gens
les uns contre les autres pour mieux régner et qu'interdire sans la moindre
recherche de créativité pour des solutions à l'avantage de tous!
Quel est votre bilan quant à la circulation dans Paris? Rien sinon plus
d'embouteillages, des véhicules qui tournent en rond pour arriver à sortir
de certains quartiers (à vérifier qu'il ne s'agisse pas d'une atteinte
volontaire à la Liberté de circuler?), de plus en plus de véhicules, 4x4 ou
pas, sur les trottoirs à cause de vos suppressions de places de parking, vos
non constructions de parking publics sûrs etc...(que la liste est longue!).
Au lieu de vouloir vous occuper de tout, mours, économie mondiale, pub sur
les murs etc, occupez vous de pollution et dites nous ce que vous compter
proposer aux niveaux des pays dits émergeants, de leur croissance à 2
chiffres et de leur pollution à 2 chiffres aussi!
Il est vrai que ces pays émergeants font partie des "copains de ATTAC" et
qu'il ne faut peut-être pas les embarrasser!
Je ne sais quels sont les objectifs réels qui se cachent derrière votre
façade écologiste? Mais sachez que, dussions nous aller en Cour Européenne
des droits de l'Homme, nous nous battrons jusqu'au bout contre toutes vos
actions Liberticides!

Suite N°) 2 destinée à Mr. Kerckhove.
Que cela fait du bien de leur dire ce que l'on pense d'eux, même si l'on sait d'avance que cela ne les changera pas pour autant.
Mais ils doivent savoir que maintenant le balancier peut leur revenir dans la figure



Monsieur,
Je tiens à protester avec véhémence contre vos déclarations anti4x4 exprimées sur RFI lors du forum de L'info du 2 Septembre courant.
Sur quoi repose d'autre que vos simples dires ce classement des 18 véhicules les plus polluants dans laquelle se trouvent 14 véhicules 4x4 ?
Selon les méthodes habituelles des groupes écologistes vous avez manipulé l'information et les chiffres afin d'ameuter la population!
Cette liste n'existe que par sa fabrication par les rédacteurs du site Anti4x4.net,
Elle est totalement fausse par rapport à la liste officielle celle là publiée par l'ADEME et qui était sur le web en Juin .
Sur la liste officielle le 1er véhicule 4x4 figurait si mes souvenir sont bons vers la 60ème place de cette liste des véhicules les plus polluants. Ne sommes nous pas bien loin d'une liste fondée sur la réalité avec celle de ces "18 Véhicules les plus polluants" comme vous l'avez clamé sur RFI !
Ces méthodes de communication ne sont que de la manipulation entre autre alarmistes des auditeurs, pourraient, je le pense sincèrement être qualifiées de terrorisme intellectuel!
Il est vrai que lorsque l'on "cohabite" avec des gens qui sont prêts à faire porter un signe distinctif à un groupe de personnes pour mieux les désigner à la vindicte populaire.....

N'est-il pas surprenant que vos mobiles anti4x4 ne soient que la reprise, en toute conscience et mot à mot, des arguments de ceux qu'aux États Unis le FBI appelle les "écoterrorists" et recherche suite à des incendies de 4x4 et de concession les vendant?
En adoptant ainsi leurs thèses ne vous sentez vous pas les complices Européens de ces "ecoterrorists" ?!
A moins que les liens que vous entretenez avec ATTAC,ANTI-PUB etc, que l'on peut constater sur le site Anti4x4.net, n'aient qu'un seul but : semer une zizanie générale de remise en cause des acquis de notre civilisation pour permettre à des "politiciens d'arrondissement" de s'approcher de la table où se tient le grand festin du pouvoir?

Seulement voyez vous, Monsieur Kerckhove, les possesseurs de 4x4 de la France entière en ont assez de servir de faire valoir à la forme d'écologie politicienne que vous pratiquez et défendez ; surtout quand vous manipulez les chiffres pour mieux leur taper sur la tête!
Mais ça y est, ils mettent leur placidité au placard et s'organisent pour réagir et communiquer afin de systématiquement dénoncer vos affirmations mensongères et quand les Français auront bien vu combien vous les prenez pour des imbéciles en les roulant dans la farine....!
Sans doute y aura t-il un petit délai de retard dans nos réactions mais nous ne sommes pas des "professionnels de la politique" nous ne sommes que des bénévoles.
Vous et votre association faites partie de ceux qui nous désignent à la vindicte populaire?! la loi nous défendra!
Au fait, quand vous nous taxez "d'arrogance, et d'étaler une réussite sociale parce que nous sommes assis plus haut à l'abris de nos 4x4" (c'est bien ainsi que vous le dites?) ,cela ne ressemble-t-il pas à de l'injure ou de la diffamation tout en étant à coup sur une incitation à la haine?
Vous jetez la suspicion sur nous, nous la mettrons sur vous !
Les associations proches de vous de même que la votre, si et lorsqu'elles touchent des subventions, les méritent-elles réellement , comment les ont-elles utilisées, pour quels résultats?
Voilà un beau sujet d'étude à transmettre pour appréciation à l'opinion publique etc...
Nous ne commettrons pas d'erreur, nous avons nous aussi des avocats parmi nous; vous ne pourrez pas nous taxer gratuitement de sexisme ou de discrimination comme certains de vos adeptes ont déjà tenté de la faire. La aussi la ficelle est trop visible! Il est vrai que pour museler son adversaire quand l'on a trop manipulé et que la supercherie est éventée, il vaut peut-être mieux essayer de faire taire ceux qui ont subi!
Nous sommes dorénavant les alliés de tous ceux qui luttent contre intégrisme de cette forme d'écologie et contre ses "fatwas" mais bien sur il faut que leurs thèses sont compatibles avec les bons équilibres de "Dame nature" que nous aussi nous aimons et protégons.
Nous ne sommes pas anti-écologie, nous sommes contre "l'écologie politicienne" qui a démontré quelle ne sait que dresser les gens les uns contre les autres pour mieux régner; contre celle qui ne sait qu'interdire sans la moindre recherche de créativité pour des solutions à l'avantage de tous!
Quel est le bilan des Verts de Paris quant à la circulation dans dans la ville?
Rien sinon plus d'embouteillages et plus de pollution, des véhicules qui tournent en rond pour arriver à sortir de certains quartiers (à vérifier qu'il ne s'agisse pas d'une atteinte volontaire à la Liberté de circuler?), de plus en plus de véhicules, 4x4 ou pas, sur les trottoirs à cause de vos suppressions de places de parking, vos non constructions de parking publics sûrs, un commerce local moribonde etc...(que la liste est longue!).
A croire que ceux-ci "fabriquent" de la pollution pour justifier de leur existence et de leurs actions! Qu'y a-t-il de caché derrière tout cela?
Nous trouverons....
Allons nous devoir aider les vrais écologistes à se débarrasser de toute cette fausse écologie?
Au lieu de vouloir s'occuper de tout, mœurs, économie mondiale, pub sur les murs etc, que cette forme d'écologie, si proche de la votre, s'occupe de pollution et de nous dire ce qu'elle compte proposer au niveau des pays dits émergeants, de leur croissance à 2 chiffres et de leur pollution à 2 chiffres aussi!
Il est vrai que ces pays émergeants font partie des "copains de ATTAC" et qu'il ne faut peut-être pas les embarrasser!
Je ne sais quels sont les objectifs réels qui se cachent derrière de telles façades écologistes? Mais sachez que, dussions nous aller en Cour Européenne des droits de l'Homme, nous nous battrons jusqu'au bout contre tous types d'actions Liberticides!

Et voici le dernier volet de mon intervention.
Puis-je vous demander de tous envoyer au mail du médiateur un texte lui signalant que les affirmations écolos sont fausses ou non prouvées.
Je pense que ce genre d'action ne peut que pousser les jounalistes à ne plus croire que" parole écolo = parole d'évangile" et vous savez comme moi combien ils sont forts pour mentir et falcifier les chiffres



mediateur@rfi.fr

Monsieur le Médiateur,
Voici maintenant plus de 6mois qu'une campagne visant à dénoncer à la vindicte populaire les possesseurs de 4x4 a été montée par les mouvements écologistes.
La première anomalie de cette campagne a été le fait quelle ne fait que reprendre les motifs d'attaques lancés aux États-Unis par ceux que le FBI appelle les "ecoterrorists" et dont certains sont recherchés pour incendies de véhicules et de concessions les vendant.
La seconde anomalie et pas la moindre est que les médias dans une grosse majorité se sont mis a "hurler avec les loups" sans avoir effectué la moindre vérification de la pertinence ni de l'exactitude des arguments et chiffres avancés par les écologistes qui n'hésitaient pas à demander dans le vœux du conseil municipal initié par Mr. Garel l'application d'un macaron noir sur les pare-brises des 4x4 dénonçant ainsi leurs possesseurs à la vindicte populaire.
Nous les possesseurs de 4x4 avons donc apprécié le ton modéré et non partial utilisé par Mr. L. Bertaux (qu'il veuille bien m'excuser si j'écorche l'orthographe de son nom). Une des rares fois ou le commentateur ne nous tirait pas dessus à boulet rouge!
Toutefois tout n'est pas aussi idyllique que cela puisque les intervenant écologistes ont lancé sur vos ondes des arguments et des chiffres truqués, à savoir:
- Aucune statistique ne peut étayer le fait qu'un 4x4 soit plus dangereux vis à vis d'un piéton ou d'un cycliste qu'un autre véhicule. Certes le 4x4 est plus haut, mais y a-t-il des accidents de ce type? Le style de conduite d'un conducteur de 4x4 est beaucoup moins agressif y compris en ville comme l'a rappelé l'intervenant de Pour4x4. L. Bertaux n'aurait-il pas pu demander à Mr. Garel sur quels chiffres ou statistiques des assurances il s'appuyait?
- Les affirmations de Mr. Kerckhove selon lesquels sur les 18 véhicules les plus polluants il y avait 14 véhicules 4x4 sont fausses. Cette liste est le plus pur fruit d'une invention du site http://www.anti4x4.net sur lequel elle figure. Elle est en contradiction avec la liste officielle de l'ADEME qui était publiée sur le web en Juin et sur laquelle le premier 4x4 était, de mémoire, vers la 60ème place. Cette affirmation est je le répète dans la lignée de ce que nous subissons comme manipulation actuellement. Là encore sont partis sur les ondes des chiffres faux.

Le but de ce courrier Monsieur le Médiateur n'est encore une fois pas de mettre en porte à faux Mr. Bertaux mais de faire que ce qui fut l'essentiel du bon journalisme et qui est actuellement tellement oublié pour faire place au sensationnalisme reprenne sa place à savoir: seule une information validée, étayée est transmise sur les ondes.
Sauriez- vous nous conseiller un moyen pour rétablir, avec vous éventuellement, la vérité par rapport à ces informations fallacieuses? et surtout avez- vous la possibilité de systématiquement vérifier avant de les diffuser les allégations émise par de la mouvance écologistes à l'encontre des possesseurs de 4x4 qui représentent malgré tout 1million minimum de personnes plus leurs sympathisants.

Vous remerciant par avance de bien vouloir prendre en considération ce courrier, je vous prie d'agréer, Monsieur le Médiateur, l'expression de mes salutations distinguées.

on dit rien mais on lit

bonjour,
J ai lu et relu des posts
Bien sur on ne peut qu'approuver ta demarche, mais quelques reflexions:je pense que la Presse est manipulee et faire du sensationnel ca se vend bien, le 4x4 est dans le collimateur ,on peut y taper dessus sans crainte , peu de voix se font entendre pour notre defense.
Pour exemple ,le Codever a semble t il , defini sa ligne de conduite, je cite:face a cette agitation sterile, la meilleure reponse a cette campagne de denigrement restant le mepris ( Passion 4x4' de juillet 2004 Edito)
Pour la Fede4x4 , seulement Mr Breteau a pu s exprimer sur Canal+
(excercice delicat et perdu d avance!!!) et ensuite quelques journalistes de la presse auto ecrite ou parle ont abonde dans notre sens en dementant les propos de la campagne anti 4x4.
Donc tout ca pour dire ,qu en faisant le recencement des forces en place pour nous defendre , on peut se poser des questions!!!
De toutes facons elles restent sans reponses...
Je pense que ta demarche est non seulement courageuse et pertinente, mais elle va dans le bon sens,: a nous utilisateurs et passionnes de 4x4 de prendre en main notre avenir!!!!

y a une maxime politique shadock qu'appliquent avec zèle nos machiavéliques politiciens qui pensent surtout à dénombrer leurs bulletins de vote favorables potentiels :

pour faire le minimum de mécontents
il faut toujours taper sur les mêmes

Bonjour Toyota Runner,
Je te trouve bien pessimiste si l'on ne joue pas au loto on ne peut pas gagner.
Là il ya 2 choses:
- un message aux écolos disant que nous n'avons plus l'intention de nous laisser faire et que tous leurs ennemis qui respectent la nature sont nos amis (pourquoi pas l'aide des chasseurs dans une grande manif anti-écologie politicienne et ses conséquenses pour nous et pour les autres? Je crois avoir lu qu'un certain nombre d'entre vous sont aussi chasseurs...)
- une demande aux journalistes pour le respect de la qualité de l'information. (Vu mon "grand age", je me souviens que Noël Copin le médiateur a toujours été un journaliste à haute probité; Il est donc à même de comprendre le message surtout s'il en reçoit un certain nombre dans le même sens!).
Il nous faut garder le moral, tout oser dès l'instant ou nous restons dans la légalité, il y aura bien quelques retombées
Bonne soirée

re
non non ,je ne suis pas pessimiste ,seulement realiste..
je ne pense pas que notre cause soit perdue ,mais je suis un peu decu par les 'structures qui representent notre loisir.
peut etre que leur communication n ai pas au top? ou alors c'est moi????
A mediter: ils ne savaient pas que c'etait impossible, alors ils l'ont fait!

bonne soiree a toi et a tous
@+JP
Toy Runner et Santana1300

Salut à tous,
pour ta méditation , Toyrunner46 : cela n'aurait-il pas avoir avec un certain Pierre Georges LATECOERE lors des balbutiements de l'aviation commerciale ??? alors qu' il avait la preuve sur le papier que son projet ne pouvait marcher , c'est justement ce qui l'a motivé pour le tenter... et le réussir...
donc espoir ...(bien que cela devienne difficile de trouver aujourd'hui des gens de la trempe de ce PGL...)
A bientot
Fronteradicalement

BONJOUR A TOUS
bjr Frontera 31


Cette pensee est de Mark Twain(1835 1910) ecrivain americain (Les aventures de Tom Sawyer)
on arrete la le cote culture!!!!
pour ma meditation ,rien de mieux qu une ballade 4x4, par exemple dans les chemins lotois ...
non???? et c'est pas loin du 31 !!!

bonne journee
@+JP
Toy Runner et Santana130(tres prepare!)