Forum 4x4

Bonjour à tous,

Je viens à vous dans un contexte un peu différent de ce que j'ai pu lire dans les forums 4x4 jusqu'à présent.

En effet, ma femme et moi sommes éleveurs de chevaux, mais nous ne sommes pas friqué et pas vraiment bien installés encore, avec des chevaux répartis sur des prés distants et donc pas de tracteur.

C'est notre Patrol GR 2,8L de 93 et le van qui assurent tant bien que mal le rôle du tracteur pour amener fourrage et eau dans les prés par tous les temps et profils de terrains, et aussi les livraisons de chevaux dans toute la France.

Vous voyez que je ne suis pas vraiment dans un trip fun ou TT, mais bien dans la case "utilitaire 4x4".

Quand j'avais fait mes recherche pour trouver quel 4x4 conviendrait le mieux à nos besoins j'étais arrivé, par ordre de prix et de nombre, sur le Patrol GR et le HJ 61.

Mais voilà, quand beaucoup de possesseurs de ces 4x4 disent qu'ils sont plutôt fiables, j'ai l'impression que la traction n'est pas prise en compte dans les critères de jugement...

En effet, j'ai trouvé à acheter un GR et je le regrette parce que le problème du joint de culasse semble quasi systématique dès que l'on tracte. Il semble que je ne sois pas le seul à le vérifier.

Je précise que j'ai le sens mécanique et parfaitement conscience des efforts que ça demande au véhicule tracteur de faire 600 bornes d'autoroute par exemple.

Je veux dire par là que je ne roule jamais à fond, que je ne cherche pas nécessairement à accrocher la quatrième dans les côtes et que je surveille le moteur en roulant cool, et vérifiant les cadrans et les niveaux, en utilisant une bonne huile, etc ...

Malgré ces précautions, j'ai déjà changé la culasse (1200€ nue + les autres pièces) peu de temps après l'achat (peut-être que je l'ai acheté déjà fendue), et aujourd'hui, à peine deux ans plus tard, j'ai le système de refroidissement sous pression et donc rebelote avec au moins un joint de culasse de fait !

Alors voilà pourquoi ce post : Combien parmi vous seraient à même de me dire ce que vaut un HJ 61 avec une boule d'attelage utilisée tous les jours ? Quels sont les points faibles connus de ce modèle ? et accessoirement : quels autres modèles de 4x4 conviennent à la traction sans problèmes de culasse (entre autres) ?

Un mécanos que je connais m'a dis que pour la plupart des 4x4 ayant un moteurs avec une culasse alu sur un bloc en fonte, toutes marques confondues, il y a eu des problèmes de tenue du joint de culasse. Quel est votre avis ?

Alain

Bonjour et bienvenue sur le forum.

Pour le HJ 61 c'est un exellent tracteur, le moteur 3.9l 6 cylindres est hyper solide.
Sa faiblesse c'est la carrosserie qui rouille et les boites, il faut les faire refaire entre 200 000 et 300 000 km d'apres les experiences des proprietaires.
Par contre entre un patrol et un HJ tu passera sur un vehicule a lames qui est un peu moins confortable pour faire 600 Kms.
Pour le reste c est comme tout il faut l entretenir.
Verifie aussi le pont AR qui travaille enormement lorsque tu tracte.
Le top pour cet exercice c'est un hdj 80 avec ses 4 roues motrices parmanentes mais il est tres cher...

Maintenant si ca passe niveau budget pourquoi ne pas prendre une vieille mercedes ou grosse berline pour tes liaisons routiere tu evite des bornes a ton 4x4 que tu garde en tant que "tracteur"?

Bon je laisse le club des series 6 te repondre plus en detail.

bonjour pour le 61c est un trés bon véhicule, un moteur cammionesque
mais le gros problème c est que la boite ne suit pas et quand il faut
y passer c est deux fois le prix de la culasse du patrol, il y a aussi la rouille
et les lames si tu n a pas trop mal au dos
je pense aussi au 80 mais la il faut faire attention avoir un suivi , et être sur
du kilométrage ,aprés on peut te donner les points a controler sur ce véhicule

dourouni a écrit :Bonjour et bienvenue sur le forum.

Pour le HJ 61 c'est un excellent tracteur, le moteur 3.9l 6 cylindres est hyper solide.
Sa faiblesse c'est la carrosserie qui rouille et les boites, il faut les faire refaire entre 200 000 et 300 000 km d'apres les experiences des proprietaires.
Par contre entre un patrol et un HJ tu passera sur un vehicule a lames qui est un peu moins confortable pour faire 600 Kms.
Pour le reste c est comme tout il faut l entretenir.
Verifie aussi le pont AR qui travaille enormement lorsque tu tracte.
Le top pour cet exercice c'est un hdj 80 avec ses 4 roues motrices parmanentes mais il est tres cher...

Maintenant si ca passe niveau budget pourquoi ne pas prendre une vieille mercedes ou grosse berline pour tes liaisons routière tu évite des bornes a ton 4x4 que tu garde en tant que "tracteur"?

Bon je laisse le club des séries 6 te répondre plus en détail.

Merci de ta réponse.

Pour le confort du Patrol je nuancerai parce que la mousse des sièges est dure et ont a rapidement le popotin engourdi. C'est peut-être plus une histoire de meilleure tenue de cap, d'absence de "flottement" des lames.

Pour la faiblesse de boite des HJ 61 le ne savais pas, et ça fait parti des pannes lourdes et handicapantes en effet. Qu'est-ce qui lache en général ?

Pour répondre à l'option "voiture tracteuse" ou fourgon que nous avons essayé aussi dans le passé, il y a peu de modèles (dans mes prix c.a.d. anciens) capables de tracter en toute légalité 2 tonnes voire plus. De plus cela fait un véhicule supplémentaire à assurer, réparer et entretenir, les manœuvres en pentes flingues ces petits embrayages (merci les essieux de van à "recul automatiques" qui bloquent quand même les roues en marche arrière, et les prés aux accès boueux te piègent volontiers le jours où tu as mis 3 plombes à embarquer un sauvageon.

Concernant le HDJ 80 il me semble avoir lu qu'il n'était pas si fiable que ça, et chatouilleux de la culasse lui aussi. Question budget, c'est la catégorie au dessus, et pour y mordre il faudrait au moins être sûr que ce sera mieux au final.

Du coup j'ai un doute sur le modèle à rechercher.

Pour Toyota, j'ai entendu des rumeurs pas très rassurantes sur la tenue des moteurs 2,4 L genre Runner (un peu faiblards pour tracter de toute façon). Les modèles équipés de 3,0 L je ne sais pas trop bien. J'en ai vu passer en vente juste après des travaux de culasse, est-ce un hasard ?

Je sais que dans le lot des 4x4 d'occasions ayant eu des problèmes de chauffe beaucoup ont été pris par leur propriétaire pour des grosses berlines de frime et les trajets d'autoroute inconscients à 150 sans regarder la température peuvent en être la cause. Mais comment estimer la part de ces "sabotages mécaniques" sur la fiabilité réelle des modèles ?

Les Patrols semblent avoir une mauvaises circulation de l'eau au fond du bloc cylindre, et la chauffe du sixième cylindre ne se traduit pas forcément par une élévation importante de la température du liquide au total et donc visible à la jauge.

Je viens de faire un joint de culasse sans avoir jamais atteint ni même seulement approché de près le zone rouge. Certains me disent que cela est du aux différences de dilatation entre la fonte et l'alu d'une part, et que lorsque le cylindre du fond chauffe et pas ceux du devant, cela induit en plus des contraintes internes à la culasse, ce qui expliquerait les fissurations ou déformations.

Il doit bien y avoir un 4x4 capable de bosser !

Il y a des 4x4 capables de bosser et ja pense que le 61 est de ceux la.

Le 2.4 sont trop faibles pour tracter et les 3.0L Toy ont aussi des pb de culasse si maltraités.
Les 80 sont surtout sensibles des injecteurs... et de tout ce que ca entraine si pas fait a temps.

Pour la boite du 61 il s agit d une boite (H55F) qui equipait les BJ de 90CV et qui est fragilisee par les 136 CV du HJ.
Il faut refaire la BT (les roulements prennent du jeu et il y a un risque de casse notament de "l'axe du pigno fou") il existe des kit de refection chez E.ro 4x4 P.rt qui sont tres bien faits. pour le BV si elle a ete malmenee et que les roulement sont morts le pignon de 4eme se retrouve tout bouffe. J'ai eu ce pb sur mon BJ a 255000 KM

De toute facon concernant la BV j'ai entendu dire que des boites Nissan avaient les meme problemes http://www.forum-auto.com/pole-techniqu ... 384441.htm


Donc si tu prend un 61 il faut bien le choisir.

Concernant les pb de chauffe des patrol j'ai lu et vu faire une surelevation des charnieres du capot pour laisser sortir l'air chaud a l arriere du capot et ainsi mieux refroidir le dernier cylindre.
Normalement l'air rentre par la calandre chauffe au niveau moteur et ressort par en dessous et par en haut, ameliorant ainsi le flux de refroidissement du compartiment moteur.
Je ne connais pas le taux de reussite de l'operation...

Voila

Je pense que le 61 peut-etre le meilleur choix, avec lui pas de probleme de culasse, moteur camionesque, transmission largement a la hauteur si l'entretien est fait, comme pour n'importe quelle machine, perso je connais un 61 qui tracte lourd pres de 3t5 (bj 42 sur son plateau tres solide ) regulièrement il a aujourd'hui 250 000 bien tassé et rien a signaler sauf un tarage des injecteurs dernièrement

Salut

En effet je pencherai aussi plus pour un 61 mais si tu trouve, prend le en boîte auto, c'est l'idéal qd tu tracte des chevaux.
Mon frère en a 2, il tracte le van avec un Land Rover Disco TD5 BA et les jument sont sèche en sortant du van. Avant il avait un Disco 300TDI BM et là les jument étaient trempées. La conduite est bcp plus souple avec la BA.

Pour info tu doit pouvoir trouver des Disco TD5 aux alentours des 13 000€ soit le prix d'un 61 dans un super état

En tout cas moi je garde mon TOY

salut

la surelevation de l'arriere du capot est chose courante en raid.
il suffit de mettre des rondelles (5-10mm, faudra peut-etre changer les vis par des + longues) au niveau de la liaison charniere-capot.. et virer le joint si il y en a un.

perso, entre patrol, HDJ80 et HJ61 c'est ce dernier que je prendrai.
le moteur est vraiment camionesque et y'a peu de probleme, mis a part le prob des boites bien sur...
le 80 c'est trop chaud amha.
il est beaucoup trop surcoté et les modeles "a risques" sont monnaie courante depuix longtemps. a eviter d'apres moi, surtout si le budget est limite.

en ce qui concerne les 3.0L (kzj9*) il y a effectivement des soucis de culasse, sauf sur les derniers modeles (2001). a confirmer toutefois.
le 3.0L common-rail (kDj9*, d4d) semble plus fiable, moins gourmand, plus puissant et coupleux. il serait je pense plus "confortable" pour tracter (par rapport au kZj), mais le budget n'est pas le meme.

@+, pascal

Moi perso, je tracte pas, mais j'ais un 61.
Je l'ais justement acheté à un type qui tractais régulièrement un van pour 2 chevaux.
D'après lui même sur autoroute dans les côtes: 110 à l'aise avec le van au cul...
Aujoud'hui mon camion à 330000 Km et il se porte bien hormis la trans.
Pour infos, je l'ais acheté à 300000 Km.
Si tu en choisi un, je te conseil de bien regarder les jeux BV,BT, pont arrière.
C'est ce qui craint le plus, surtout si tu tracte.
Après niveau moteur, il n'y a pas grand chose à craindre si c'est bien ebtretenu.

dourouni a écrit : le pignon de 4eme se retrouve tout bouffe. J'ai eu ce pb sur mon BJ a 255000 KM

il n'y a pas de pignon de 4e, elle est en prise directe !