Forum 4x4

Bonjour,

sur les Pajero DiD vendus en France, normalement le pont AR est équipé d'un "dispositif à mouvement limité" (dixit le manuel d'atelier), en plus d'un blocage manuel.
Pourtant, le même manuel d'atelier, comme la doc de l'utilisateur, comme le tableau de préconisations accessible sur le site http://www.castol.com, ne parlent que "d'huile pour engrenages à denture hypoïde API GL-5 80W90 (doc Mitsu) ou 75W90 (doc Castrol).

Jusqu'à maintenant j'avais toujours vu qu'utiliser une huile non LSD dans un diff à GL se traduisait par une détérioration rapide du GL => qu'en est-il ici?
pourrait-ce être dû au fait que le GL du DID est un ensemble indémontable (donc étanche?) qui ne fonctionnerait pas sur le principe des disque de friction dans l'huile du diff?
Je dis peut-être une con...rie tellement ça paraît improbable , mais d'après cet éclaté et surtout cette procédure de remontage (ainsi que le reste du manuel) on croirait presque que le diff AR à GL n'a pas de pignons et fonctionnerait peut-être comme le visco-coupleur de l'ancien Espace Quadra par exemple .

=> qui peut éclairer ma lanterne sur le fonctionnement du diff AR du DiD et surtout du type d'huile que je dois utiliser pour faire ma vidange?

je ne suis pas un expert en couple conique Ar, mais il me semble que l'utilisation d'huile non spécifique pour un glissement limité se traduit par un bruit de fonctionnement et non par la destruction de l'ensemble. A confirmer par le GOUROUS de la mécanique.

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Oooops! a écrit : pourrait-ce être dû au fait que le GL du DID est un ensemble indémontable (donc étanche?) qui ne fonctionnerait pas sur le principe des disque de friction dans l'huile du diff?

Je serais tenté de dire que la partie GL "indémontable" doit être plutôt remplie d'usine avec une huile (ou une graisse) spécifique et que de fait tu n'as plus besoin d'un additif pour GL vu que l'huile du diff ne sert plus que pour le couple conique

Bonsoir,

Bernard_83 a écrit :je ne suis pas un expert en couple conique Ar, mais il me semble que l'utilisation d'huile non spécifique pour un glissement limité se traduit par un bruit de fonctionnement et non par la destruction de l'ensemble. A confirmer par le GOUROUS de la mécanique.

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je ne suis pas un gourou de la mécanique , mais je peux t'affirmer qu'employer une huile non LSD dans un pont LSD classique (disques de "friction") détruit le LSD, et abîme le reste du pont à cause de la "limaille" qui se promène dans le carter: expérience vécue avec mon second ZJ à cause du précédent proprio .

Rangertom a écrit :Je serais tenté de dire que la partie GL "indémontable" doit être plutôt remplie d'usine avec une huile (ou une graisse) spécifique et que de fait tu n'as plus besoin d'un additif pour GL vu que l'huile du diff ne sert plus que pour le couple conique

bin c'est un peu à ça que je pensais en parlant d'ensemble étanche, et je te rejoins aussi pour penser que l'huile du diff ne sert que pour le couple conique (et aussi quand même comme échangeur de température pour l'ensemble).

Le plus bizarre, c'est que dans le cas du pont à GL avec l'ensemble indémontable, je ne vois pas où se trouvent les satellites et les planétaires, car question place j'ai l'impression que la partie GL occupe l'intérieur de cet ensemble => c'est ça qui me fait penser au principe du visco (au silicone si je me souviens bien) qui assurait seul la transmission du couple et la fonction différentiel interponts sur l'essieu AR de l'Espace Quadra.

Hum je doute un peu sur ton hypothese de visco au silicone dans le pont

Ca me parait pas tenir la route, à cause d'un différentiel de vitesse de rotation bien trops bas pour ce type de coupleur fonctionne

Amha soit tu a un LSD à disque métal comme Nissan ou Toy, dans ce cas huile spéciale ou additif, quoique là pour revenir à la fiabilité des fois quand on se trompe d'huile et qu'on en remet ca craque plus, pis des fois oui

Soit tu a un LSD à vis sans fin type torsen T1 auquel cas l'huile normale suffit.

Mais dans le doute l'huile LSD convient partout, elle est juste plus chere

bonjour
suite à expérience vécue d'un copain sur un cheerokee,l'huile spéciale lsd assure la liaison des disques et garnitures spécifique du système à glissement limité,et le copain en question avait fait la mèmme erreur et par un concours decirconstance n'avait mis le doigt sur son problème qu'après environ 300 Km.Résultat des courses les disques fichus,mais sans que cela n'empèche un fonctionnement de tous les jours sans problème.Simplement en tout terrain si conditions limites le LSD ne fonctionnait plus donc mois performant.Voila à+ Paul

Hum je doute un peu sur ton hypothese de visco au silicone dans le pont

Ca me parait pas tenir la route, à cause d'un différentiel de vitesse de rotation bien trops bas pour ce type de coupleur fonctionne

Pas d'accord...
Le montage d'un visco-coupleur contrôlant un différentiel classique est tout à fait possible, même en différentiel de pont... C'était même assez courant à une époque sur les berlines intégrales comme la Nissan Sunny GTI-R, la Mazda 323 GTR, la Ford Sierra et Escort Cosworth 4x4... mais encore chez Subaru...

Soit tu a un LSD à vis sans fin type torsen T1 auquel cas l'huile normale suffit.

Mais dans le doute l'huile LSD convient partout, elle est juste plus chere

Ca, c'est possible... Le Pajero Pinin pouvait, suivant les versions, en être équipé...

Oooops! a écrit :Le plus bizarre, c'est que dans le cas du pont à GL avec l'ensemble indémontable, je ne vois pas où se trouvent les satellites et les planétaires, car question place j'ai l'impression que la partie GL occupe l'intérieur de cet ensemble => c'est ça qui me fait penser au principe du visco (au silicone si je me souviens bien) qui assurait seul la transmission du couple et la fonction différentiel interponts sur l'essieu AR de l'Espace Quadra.

2 choses:
-Tes croquis ne montent pas l'éclaté du boitier du différentiel par lui-même, donc difficile de dire ce qu'il y a dedans...
- Dans l'Espace Quadra, le visco sert à la fois de différentiel et de glissement limité... il n'y a pas de "vrai différentiel central". On appelle ce montage visco-coupleur en ligne directe...où le coupleur est devient un transmetteur de couple (principe du la BT NV249 OD du ZJ après 96) alors qu'il y a un montage couplant différentiel classique et visco où le visco ne sert que d'autobloquant (comme sur BT NV249 du ZJ avant 96, du Range avec Borg Warner)...

Pour info, sur la Manuel du Paj III que j'ai, il est dit dans type de LSD dans Informations Générales, je cite "sensible au couple (pour les modèles avec blocage) ou sensible au couple + VCU (sans blocage)". VCU, c'est un visco-coupleur.
Dans la page suivante "Schéma de Configuration", il y a un dessin... Et on voit, a priori un montage d'une sorte de Torsen + un Visco...

Salut SoftRoader,

sur les capacités de réaction d'un visco-coupleur employé seul comme "différentiel" et comme glissement limité je pense comme toi qu'il n'y a pas de souci, car pour l'Espace Quadra Renault annonçait une réaction en moins de 1/4 de tour de roue en cas de glissement d'un des 2 essieux; je crois que c'est aussi un dispositif de ce type qui était commercialisé par Equi..aid pour transformer un 4x4 enclenchable en 4x4 permanent: on intercalait ce "coupleur" sur la sortie AV de la BT.
Cependant, comme Pat (et comme je le disais au début du topic) j'ai moi-même du mal à croire que le diff AR + GL serait remplacé par ce seul visco-coupleur, ne serait-ce que pour des questions de durée de vie et de résistance au efforts; car sur l'Espace Quadra comme sur les 4x4x enclenchables équipés de visco sur la sortie AV, il me semble qu'en temps normal (donc la maorité du temps) le couple n'est transmis que sur l'essieu moteur entraîné mécaniquement.

Les croquis ne montrent pas l'éclaté du diff à glissement limité, probablement à cause de ce qui est précisé: ne pas démonter cet ensemble ; c'est vrai que de l'extérieur ça pourrait ressembler à un Torsen; mais dans ce cas, pourquoi un visco en plus, puisqu'il me semblait que le Torsen avait "par nature" une fonction de glissement limité?

Pour finir, de quel manuel de Paj III parles-tu? pourrais-tu me communiquer le fichier/le lien (au besoin en MP), car je ne vois pas ça dans le manuel d'atelier, ni dans celui de l'utilisateur. Et pour corser le tout, dans le livret d'entretien, il y a soit "Différentiel conventionnel ou LSD de type VCU", soit "Mécanique ou LSD de type hybride"... , avec des préco différentes de périodicité de vidange, mais pas de spécification de type d'huile.

Les croquis ne montrent pas l'éclaté du diff à glissement limité, probablement à cause de ce qui est précisé: ne pas démonter cet ensemble ; c'est vrai que de l'extérieur ça pourrait ressembler à un Torsen; mais dans ce cas, pourquoi un visco en plus, puisqu'il me semblait que le Torsen avait "par nature" une fonction de glissement limité?

Déjà, le montage du visco couplé au Torsen semble n'être présent que sur certains modèles ne possèdant pas le blocage (ayant uniquement la fonction glissement limité).
Maintenant pour couplé le 2... pour essayer de combler les lacunes des 2 systèmes... le léger manque de réactivité du visco et le relativement faible repport de couple du Torsen...
Il existe par exemple un montage de Torsen avec des rondelles de friction comme sur un glissement limité "classique" pour précontraindre le Torsen...

il y a soit "Différentiel conventionnel ou LSD de type VCU", soit "Mécanique ou LSD de type hybride".

Le LSD type hybride est le montage Torsen + Visco