Forum 4x4

Bonjour,

Quelqu'un a-t-il essayé la nouvelle corde "plasma" de treuil en Dyneema SK 75 étiré, la Dynex Dux 75 de chez Hampidjan ?

Tout le monde ne parle plus que de ça dans le monde du 4x4 et je suis surpris de ne rien lire sur ce forum à son sujet. Elle est jusqu'à 45 % plus solide que la Plasma classique construite en dyneema SK 75, mais aussi ******** (édité par MG94)

Elle peut être non protégée, ou protégée à l'aide de diverses gaines, le must semblant être ceci : http://www.masterpull.com/results.cfm?catid=361 : gaine tressée résistant à la chaleur très probablement en Vectran pour le côté tambour, et gaine résistante à l'abrasion pour le reste de la longueur. Par contre, le prix est délirant !

Quoi qu'il en soit le fabricant est l' Islandais Hampidjan ; son catalogue est consultable ici : http://www.hampidjan.is/products/ropes- ... /index.asp. Bonne lecture !

On remarquera que les épissures sont faciles à réaliser, donc nul besoin de s'approvionner auprès d'un accessoiriste qui prend sa marge au passage.

Reste à trouver où acheter ce produit en France !

Jean-Emmanuel

http://www.levac.fr/fr/html/presentation.htm


Mais je ne dis rien quand à la différence de prix, je vous laisse découvrir

Salut !
Je ne trouve rien chez Levac ! Qu'as-tu vu ?
@+
Jean-Emmanuel

Personnellement, j'ai ai ral le bol des "professeurs je sais tout" qui s'autorisent des affirmations gratuites et qui plus est totalement eronnées au pretexte d'avoir surfé 30' sur la toile

Entre M. je.leroy qui s'autorise a affirmer que le fabriquant de l'offroad dynamica est HAMPIDJAN, et M. Rangertom qui en rajoute en renvoyant vers un soit disant lien censé démontrer en quoi nos prix sont abusifs mais qui ne prend même pas le soin de s'assurer que levac ne propose aucun produit équivallent susceptible de convenir à une quelconque comparaison l'année démarre FORT !

DROIT DE REPONSE :

1) NON Monsieur je.leroy l'offroad dynamica n'est pas fabriquée chez HAMPIDJAN qui, pour votre info n'est pas le seul manufacturier au monde à travailler la fibre brute dyneema aux specs SK75. Des dizaines pour ne pas dire plus d'usines dans le monde transforment la fibre brute dyneema selon leur propres specifications mais en respectant tous un ensemble de spécifications reprises dans les différente nomenclatures telles que SK75

Il vous suffit de taper dyneema SK75 dans google pour le vérifier

2) Avant d'affirmer que sous pretexte que nous sommes "spécialistes 4x4" ce qui est censé sous entendre "gros enc@&és" qui abusent systématiquement sur les prix, il aurait été honnete de votre part de le démontrer en soumettant des liens renvoyant vers des solutions identiques à celles que nous proposons et celà a des prix tellement plus économique que je me serais senti tellement minable que je n'aurais pas eu d'autre choix que de la fermer.

Vous auriez par exemple pu détailler les prix que vous avez relevé chez MASTERPULL, mais dans ce cas celà ne nous favoriserait-il pas ?

3) Pour vous aider à réaliser vos comparaisons puis si vous le pouvez à me descendre en flamme, sachez que le prix nu au mètre linéaire de l'offroad dynamica 9mm est de 6 € TTC ce qui met les 30ML à 180 € ttc. Les 60 € ttc de plus facturés pour un cable fini comprennent la liaison tambour (montée sur le câble par sertisseuse spéciale), la gaine thermique d'attaque de câble, la cosse coeur inox, le crochet homologué à linguet de sécurité et la main d'oeuvre.

4) M Rangertom, la prochaine fois que vous voulez réaliser un effet de style, assurez vous que vous savez de quoi vous parlez, merci d'avance.


POUR FINIR :

Je présente mes plus sincères excuses aux maitres des lieux ainsi qu'à tous les membres du forum pour ce post qui sera probablement jugé excessivement agressif, loin de moi le fait de contester le bien fondé du forum et des sujets qui y sont débattus, mais il est de la responsabilité de tout un chacun de mesurer la conséquence de ses écrits et de s'assurer de la véracité et de l'honneteté de ses propos.

Je n'accepterai jamais que l'on salisse l'image de ma société à partir d'éléments erronés lourds de sous entendus.

Nous sommes tout sauf irreprochables. Nous commettons des erreurs, nous ne sommes pas toujours à la hauteur des espérances de nos clients, mais sachez que nous faisons de notre mieux et que nous nous sentons concernés par le ressenti de nos clients.

Je me bat personnellement pour proposer les prix les plus compétitifs possible dans la limite de nos capacités d'achat de de vente, cependant, quand on gère 68 marques et plus de 3 000 références regroupées dans plus de 150 rubriques, il est certain que ne peut pas être assurément le moins cher sur tout.

A chaque fois que nos conditions d'achat se sont améliorées nous l'avons répercuté auprès des clients, comme celà a été le cas avec l'offroad dynamica à 240 € ttc les 30m finis contre 360€ ttc les 30m finis en plasma rope dont nous étions importateur.

Je n'en veux pas plus que ça à je.leroy et à rangertom dans le sens ou je ne pense pas qu'il y ait intention malhonnète mais plus de modération et plus de précautions oratoires seraient bienvenues.

Sur ce, bonne et heureuse année à tous

M. British,

On peut très bien apporter un autre point de vue et éventuellement rétablir des contre-vérités sans avoir à sortir l'artillerie lourde (enfin, pas tout de suite ).

je.leroy et Rangertom sont deux habitués du forum et sont des gens qui honorent les valeurs de Free Forum 4x4 : entre-aide, partage, convivialité et sont tout le contraire de fouteurs de m****.

je.leroy a sans doute commis une petite maladresse en publiant un lien qui, malheureusement m'a échappé, j'en suis désolé. C'est rectifié.

Le ton de la fin de votre message étant à l'appaisement, je pense que l'incident est clos ?

Bonjour,
Une réponse rapide dès ce matin.
J'accepte les critiques, c'est ce qui fait progresser le débat.
Je constate, et cela m'irrite, qu'il existe une sorte de secret au sujet des cordes textiles pour treuils, secret entretenu par les distributeurs, dans le sens où il est fait emploi de termes obscurs qui ne font pas référence à l'origine du produit : Plasma ou Offroad Dynamica sans dire ce dont il s'agit. Dans le premier cas, c'est du Dyneema SK 75 et dans le second, un SK 75 amélioré fabriqué par Hampidjan (j'ai pas trouvé d'autre fabricant) sous le nom Dynex Dux 75. Ni chez Offroad, ni chez Masterpull, on ne trouve cette transparence, alors c'est comme en matière de nucléaire : pas de transparence conduit à la suspiscion de tromperie et ici d'abus tarifaire.
Ensuite, je suis d'accord pour reconnaître que les prix de Offroad ne sont peut-être pas si excessifs que cela. J'ai demandé un devis à Hampidjan et j'attends leur réponse pour la publier ici. Ainsi nous aurons des faits objectifs et chacun pourra juger et décider de ce qu'il fait : acheter le produit tout fait ou épissurer sa corde lui-même.
Enfin, je loue la réponse circonstanciée de Offroad sur ce forum. Ce trouve cela honnête, je comprends l'agacement et je n'en tiens pas rigueur à l'auteur.
Cordialement,
Jean-Emmanuel

Messieurs Bonjour

Je ne suis en rien étonné par la teneur de l'intervention d'MG94 ni le post de je.leroy de ce matin. Je vous en remercie et ceux-ci honnorent effectivement l'esprit du forum

Comme vous avez vous aussi su le décoder à la fin de mon premier post ma réaction était épidermique mais sans plus et pour moi l'incident est également clos

J'ai trop de respect pour la liberté d'expression (et tout autant pour la liberté d'entreprendre ) pour ne pas me féliciter chaque jour de l'existence de forums tels que le votre, même si parfois quelques post me font sortir de mes gonds

Pour apporter plus de précisions à Jean-Emmanuel, je ne te rejoins pas sur la notion de secret ou de manque de transparence et en voici la raison :

Que ce soit la MARLOW ROPE, la PLASMA ROPE, la DYNAMICA ROPE etc ... il s'agit de dénominations, de marques commerciales et non pas simplement des noms génériques constitutifs du produit.

Dyneema est le nom de la fibre brute mise au point et produite par DSM en hollande. Cette fibre à l'état brut est ensuite vendue exclusivement à des usines de transformation qui produisent différents cordages à partir de cette fibre, en l'utilisant seule ou non, en apportant des traitements spécifiques ou non etc ... selon le produit fini qu'ils souhaitent réaliser.

Parmis ces tranformateurs ont retrouve HAMPIDJAN (que je ne connaissais pas) et beaucoup d'autres.
Ces usines revendent ensuite à des grossistes qui alimentent leurs réseaux de distribution.

Il n'y a selon moi aucun manque de transparence particulier ici. Celà s'appelle le commerce. A titre d'info il n'y a que 2 ou 3 usines dans le monde à produire des convertisseurs 12v/220V volts. Sur ces convertisseurs vous retrouvez les marques commerciales et non le nom de l'usine que les réalise en MDD (Marque De Distributeur).

Les câbles de treuil synthétiques relèvent de la même logique : Quelques usines spécialisées dans le traitement et la transformation des fibres adéquates et plusieurs dizaines d'enseigne qui les font réaliser à leur specifications et qui y mettent l'emballage marketing, ce que nous avons fait chez OFF-ROAD ATTITUDE.

Je n'ai pas pris le temps de surfer en détail sur le site d'HAMPIDJAN à l'heure ou je fais cette inter, mais il est fort probable si ils sont réellement producteurs qu'ils ne vendent pas aux particuliers.

Bonne journée à toutes et à tous

Leigh MARTIN
Manager Géneral
OFFROAD ATTITUDE

Pour ma part et SANS SPECIALEMENT attaquer Off Road Attitude ou un autre distributeur ( je n'en ai que faire), le lien que j'ai indiqué à pour seul but de faire réfléchir un peu des quatrequatreux que nous sommes sur les produits "révolutionnaires" qu'on cherche à nous vendre à grand renfort de marketting.

Déplanter un 4x4 aussi lourd et embourbé soit'il n'a rien à voir avec les contraintes que subissent des matériels professionnels destinés au levage de charges bien plus importantes et celà à longueur d'année ou aveccelles des cordages destinés à la course au large ou à la pêche industrielle (usage principal des cordages à base de dyneema).

Maintenant si c'est un outrage à distributeur/grossiste de noter qu'une élingue 10M/12T à 60€ est vendue seulement 45€ dans une société de levage qu'il en soit ainsi ...

Mais je comprend fort bien que vos volumes d'achats et votre marge commerciale ne puissent vous permettre de vous aligner sur les tarifs de spécialistes de ce type de produits et je ne le conteste pas le moins du monde.

Seulement les salaires ne sont pas extensibles (contrairement aux cordages en dyneema ) et c'est un des buts des forums que de partager ce genre d'informations.

Donc, dans le même registre mais pour parler d'un produit que vous ne distribuez pas (pas de risque d'attaque ressentie) mais que certains de vos confrères vendent à prix d'or : les manilles inox sont BEAUCOUP moins chères dans les magasins des coopératives maritimes.

Et une nouvelle fois, si mon lien vous a froissé, je m'en excuse ; mais la liberté d'expression et le libre choix des consommateurs devant une information volontairement obscurcie par les vendeurs sont des droits légitimes.



MG, tu peux zapper mon post si il te semble sujet à controverse, ce n'est pas mon but

Bonsoir,


Pour répondre, à Rangertom, veux-tu dire que tu enroulerais sur le tambour de ton treuil une élingue textile plate ? Remarque pourquoi pas, mais ça m'étonnerait que tu en mettes 30 m !

Pour répondre à Leigh maintenant, j'ignore ce qui constitue la Offroad Dynamica exactement, mais au vu des caractéristiques annoncées par Hampidjan pour la Dynex 75 qualité Dux, ce sont exactement les mêmes valeurs de résistance, ce qui me fait penser que la fibre native a été améliorée d'une certaine manière (pré-étirage) et que Leigh utilise soit cette fibre, soit une fibre analogue. Et comme je suis curieux et que je veux savoir ce que j'achette, notamment pour comparer les prix et savoir si je me fais rouler ou si ce que je paie est ce que cela vaut, eh bien je cherche à savoir. Et comme je ne peux pas tout savoir ou trouver moi-même, j'utilise ce forum pour informer et m'informer. Voici ma démarche.

Bonne soirée,


Jean-Emmanuel

'lut la foule ...

J'voudrais juste apporter une experience du dyneema utiliser dans un tout autre domaine ... le parapente ... ouaip la on va me demander ou est le rapport .... simple, pas mal de parapente on leur suspentage realiser en Dyneema mais evidement avec des diametres bien inferieur , generalement entre 0.8 et 3 mm ...

Dans notre domaine l'un des principaux fournisseur est Cousin et apres tout je me demande pourquoi les regles que l'on applique en parapente ne serait pas applicable a un cable de treuil. Bon c'est sur qu'en paraglut on est plus regardant sur l'etat des ficelles, apres tout on y accroche notre vie, et l'experience nous a prouver qu'un cable dyneema veilli, et meme relativement vite, veillissement d'autant plus rapide s'il est expose aux UV, ce qui n'est pas trop le cas en parapente car les suspentes sont gainees pour les proteger justement des frottement et des UV mais a ma connaissance c'est pas vraiment le cas sur un treuil.

Nous ce qu'on constate c'est que l'effort a la rupture et quasiment divise par 2 au bout de 3 ou 4 ans ... voir largement plus rapidement en cas d'utilisation intensive ... pour donner un ordre de grandeur une suspente neuve de 1.2mm casse avec une charge autour de 120 kg et peu rapidement se reduire a 60kg voir moins en cas de forte sollicitation, quand je parle de sollicitation dans ce cas il s'agit principalement de lui tire sur la gueule par exemple lors de figure d'acro ou on monte a 3 ou 4G (au passage un parapente est homologue pour encaisser 8G avant rupture, donc grosse marge de secu)

Tout ca pour dire que nos suspentes on les fait reviser tout les ans et generalement on change les plus sollicite tous les 2 ou 3 ans ... quid d'un cable de treuil, comment il veilli, comment savoir que sa resistance n'a pas serieusement diminuer au bout de 2 ou 3 ans d'exposition au soleil, ou suite a des utlisations severe ???

un p'tits liens ches Cousin, avec quelques regles d'utilisation, de veillissement et autre info re-utilisable egualement dans le domaine du 4x4.

http://www.cousin-trestec.com/cad_cara01.htm

ha, au passage, la fibre dont le nom commercial est "dyneema" est en fait une fibre en polyethilene haut module ....