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Petite reflexion sur l'EGR et les problemes eventuels sur sur les systemes d'EGR a refroidissement tels que sur le DI-D

principe:
Renvoyer une partie des gaz d'echappement dans l'admission durant les phases de faible charge comme par exemple a vitesse stabilee ou en deceleration

but de l'EGR
- permettre de bruler une seconde fois une partie des gaz d'echappement afin de reduire les taux de NOx
- reduire l'effet de pompage lors de la phase d'admission et ainsi augmenter le rendement (sa peu surprendre mais pourtant c'est le cas, voir cycle de carnaugh)

EGR a refroidissement:
Un systeme a refroidissement comme sur le DI-D a la particularite d'etre pourvu d'un echangeur "air/eau" dans le circuit de recyclage afin de refroidir les gaz d'echappement avant de les renvoyer dans l'admission. Systeme qui devrait se generaliser avec la norme anti-polution EURO 4.

le hic ... le souffre:
Le gasoil ainsi que l'huile moteur contiennent du souffre, meme si le taux diminue dans le gasoil il en restera toujours ne serait que dans l'huile, ce qui rend le pb egualement valable pour les moteurs essence. Le hic, c'est que lors de la combustion une partie du souffre se transforme en acide sulfurique

le risque:
Je vais prendre l'exemple du Pajero DI-D, c'est celui que j'connais le mieu, l'echangeur est en alu, et donc risque d'etre attaquer par l'acide sulfurique present dans les gaz d'echappement, donc cet echangeur au fil des kilometres peu se corroder jusqu'a destruction de la paroie interne et fuite du liquide de refroidissement dans l'admission ... je laisse imaginer la suite ...

dans le futur:
Avec les normes euro4 et euro5 l'EGR va devenir incontournable et surtout impossible a supprimer des moteurs, sous peine de voir le calculateur d'injection partir en vrille. De la meme maniere vous pourrez dire adieux au boitier additionnel pour augmenter la puissance ... Seul une gestion tres pointue du melange air/carburant permettre de tenir les nouvelles normes, ce qui impliquera une collection de capteurs ( sonde lambda avant et apres le catalyseur, debit d'air, temperature air, temperature cylindre, temperature catalyseur, cliquetits voir meme pression interne des cylindres) de la, la moindre incoherence au niveau des capteurs entrainera certainnement un passage en mode degrade avec passage oblige chez le concessionnaire. Evidement catalyseur et Filtre a Particule seront incontournable, ainsi que l'EGR, qui devrait se presenter sous 2 variantes, la 1° a refroidissement et la 2° appele EGR longue, qui recuperera les gaz d'echappement non plus au niveau du collecteur mais apres le filtre a particule, mais rien n'interdit le cumul des deux ...

Tous ceci est evidement valable autant pour un mazout qu'un essence ... au filtre a particule pret pour l'essence ...

nystao a écrit : Je vais prendre l'exemple du Pajero DI-D, c'est celui que j'connais le mieu, l'echangeur est en alu, et donc risque d'etre attaquer par l'acide sulfurique present dans les gaz d'echappement, donc cet echangeur au fil des kilometres peu se corroder jusqu'a destruction de la paroie interne et fuite du liquide de refroidissement dans l'admission ... je laisse imaginer la suite ...

Sur les Toy KDJ (9* en tout cas) il est en inox ...

Ca serait con effectivement que la france respecte la legislation européenne et autorise l'utilisation de HVB comme en Allemagne, ca éviterait tous ces problèmes, Ho oui la France à bien raison de mettre un frein aux energies renouvellables
Ou alors ...... ben c'est bien sur ..... c'est pour le confort des gens, les véhicules durent de moins en moins longtemps (on l'avait tous remarqué) du coup on change plus souvent et on gagne en confort ..... ca doit etre ca

jnf80 a écrit :Ca serait con effectivement que la france respecte la legislation européenne et autorise l'utilisation de HVB comme en Allemagne, ca éviterait tous ces problèmes, Ho oui la France à bien raison de mettre un frein aux energies renouvellables
Ou alors ...... ben c'est bien sur ..... c'est pour le confort des gens, les véhicules durent de moins en moins longtemps (on l'avait tous remarqué) du coup on change plus souvent et on gagne en confort ..... ca doit etre ca

J'vois pas tres bien le rapport la ... mais bon, faut pas rever hein, les HVB c'est pas la solution miracle, meme s'il reduise le taux de particules pour les NOx il n'arrange pas grand chose, amha ne permettent pas a eux seul le passage de l'euro4 et encore moins de l'euro5 ... mais la n'est pas le sujet ...

d'ailleurs le colza n'est pas viable dans le temps, houla la ca va facher du monde ... pourquoi car l'evolution des moteurs a explosion s'oriente vers des moteurs HCCI, qui sont des moteurs a mi chemin entre le moteur essence et le diesel ... en bref:
- taux de compression autour de 15:1
- plus de bougie, combustiion par auto-allumage
- systeme d'admission optimise afin d'btenir un parfait melange carburant+ air
- combustion du l'integralite du melange au meme moement, sans front de flamme, contrairement au moteur actuel
- interet, explosion plus froide, donc reduction du taux de NOx
- rendement ameliore par gestion tres fine du melange, et limitation de l'effet de pompage grace a l'EGR ...
- carburant, a mi chemin entre l'essence et le gasoil ... en gros un truc proche du kerosene ...

En fait, je disais ca car je suis plutot ennervé de voir que les douanes recherchent activement les huileux alors que le système est lègale au niveau européen.
Ca peut faire baisser la pollution automobile, surtout sur les vieux moteurs diesels et TD.
Je suis d'accord pour les moteurs récents, c'est pas trop le pied le colza mais quand tu vois qu'on va surtaxer ta carte grise pour cause de pollution (en gros) et qu'il y a moyen de faire baisser la pollution des vieux moteurs (en attendant mieux)

Ben j'ai les boules ......

L'EGR sert à faire fonctionner le moteur en mélange pauvre via la réinjection des gaz d'échappement sauf que même avec un refroidisseur, la température n'est pas assez basse pour ne pas "réchauffer" le mélange global, d'où une perte de rendement. Et je ne parle pas des suies qui encrassent, lui, le débitmètre, le collecteur d'admission et le refroidisseur...
L'EGR, cela permet de passer des normes, véhicule neuf ou faiblement kilomètré mais avec l'age et le kilomètrage, il devient un facteur de pollution en dégradant le mélange....
Il y avait un site qui en parlait...

interet, explosion plus froide, donc reduction du taux de NOx

Sauf qu'une bonne partie des Nox ne se forme pas au moment de la combustion mais au passage des gaz d'échappement dans le turbo bouillant....

Softroader a écrit :L'EGR sert à faire fonctionner le moteur en mélange pauvre via la réinjection des gaz d'échappement sauf que même avec un refroidisseur, la température n'est pas assez basse pour ne pas "réchauffer" le mélange global, d'où une perte de rendement. Et je ne parle pas des suies qui encrassent, lui, le débitmètre, le collecteur d'admission et le refroidisseur...
L'EGR, cela permet de passer des normes, véhicule neuf ou faiblement kilomètré mais avec l'age et le kilomètrage, il devient un facteur de pollution en dégradant le mélange....
Il y avait un site qui en parlait...

interet, explosion plus froide, donc reduction du taux de NOx

Sauf qu'une bonne partie des Nox ne se forme pas au moment de la combustion mais au passage des gaz d'échappement dans le turbo bouillant....

Il y a beaucooup de chose qui se raconte sur l'EGR, ... effectivement les premieres generation d'EGR n'apportait pas grand chose d'autre que le passage des normes moteur neuf ... sauf que voila avec les nouvelles normes, le "controle" anti-pollution sera integre au moteur a part entiere ... et la l'EGR devra continuer a fonctionner correctemement meme apres 100000km ....mais il reste evident que seul un entretient correct du systeme peu guarantir sa tenue dans le temps, mais ca c'est deja vrai actuellement ...

Quoiqu'il en soit, dixit les motoristes, le gain en rendement apporte par l'EGR (donc en faible charge, puisqu'en pleine charge celle ci est ferme) en diminuant l'effet de pompage et plus important que les pertes engendrer par l'envoi de gaz d'echappement chaud ... surtout avec un refroidisseur.

Par contre une des ameliorations, qui est l'EGR longue, permettre justement de limite l'encrassement, puisque les gaz seront repris apres le filtre a particule ...

Quant a la temperature du turbo, ouaip, sauf que lui il est chauffe par les gaz d'echappement, hein ... donc va falloir m'expliquer comment le turbo peut etre plus chaud que la chambre de combustion ou les gaz d'echappement eux meme ...

Il est chauffé non seulement par les gaz d'échappement mais aussi par ses propres frottement aussi minimes soient-ils à 150000 tours par minute ça chauffe vachement.

cedricfred a écrit :Il est chauffé non seulement par les gaz d'échappement mais aussi par ses propres frottement aussi minimes soient-ils à 150000 tours par minute ça chauffe vachement.

T'es sur des "150000" tours

Ce ne serait pas plutôt "15.000 tours" !!!

Tatanka a écrit :

cedricfred a écrit :Il est chauffé non seulement par les gaz d'échappement mais aussi par ses propres frottement aussi minimes soient-ils à 150000 tours par minute ça chauffe vachement.

T'es sur des "150000" tours

Ce ne serait pas plutôt "15.000 tours" !!!

Non, on est bien dans des ordres de grandeur de la centaine de milliers de tours/minute, et même un peu au delà.