Choix de pickup d’occasion

Sujets généraux, la technique et la pratique. Comparatifs, et retours d'expérience, sur les 4x4.

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Dudu19
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re: Choix de pickup d’occasion

#11

Message par Dudu19 »

Objectif Terre a écrit :Merci beaucoup pour ta réponse très complète. J’avoue qu’investir sur un véhicule dont le moteur risque de claquer a tout moment me fait un peu peur, même en prenant la précaution de remplacer la pompe à huile régulièrement. Et ça fait quand même une charge d’entretien en plus, même si ça revient moins cher qu’un Hilux récent.

Concernant l’Hilux, je reconnais que, en dehors du prix, j’ai plus un blocage au niveau de l’esthétique intérieure sur la 7e génération qui serait plus abordable pour moi. Mais y a-t-il une grosse différence entre la 7e et 8e génération en terme de moteur, boîte, châssis ou autre aspect lié à la conduite ?

Enfin pour le L200, j’avoue ne pas bien comprendre les avantages et inconvénients d’un 4x4 permanent et dans quel cas c'est utile. Si j’ai bien compris, sur les non-permanents (Hilux, Ranger et DMaX dans ma shortlist) il faut activer le mode 4x4 uniquement sur sol meuble et glissant (boue, neige, sable) mais jamais sur bitume. Je veux bien quelques explications supplémentaires sur le sujet.
- Le remplacement préventif de la pompe à huile est couteuse. Il faut tomber pas mal de truc pour sortir le carter d'huile, et ne me demande pas pourquoi, mais sur les 2.2 et 3.2 il y a parfois des traverses avant boulonnées et parfois soudées, sur les modèles à traverses soudées, il faut tomber encore plus de truc : chez ford c'est 1000€ pièce et MO. ça fait réfléchir.

- pour le hilux, je pige pas trop 7ème ou 8ème génération. Pour moi dans tes prix c'est un Vigo (moteur 2.5 et 3.0). Les Revo (les derniers) avec moteur 2.4 et 2.8 sont probablement trop chers. Vigo et Revo sont deux véhicules complètement différents, pas simplement un restylage et ça même si les technologies sont similaires (châssis échelle avec suspensions à lame à l'arrière, pas de diff central etc...). Les Revos sont plus avancés dans les normes antipollution puisqu'ils pulvérisent de la pisse de cochon dans leur échappement, les Vigo non. Les Revo sont plus silencieux et plus confortable et plus technologiques.

- Pour les 4x4 permanents c'est selon moi un avantage seulement si tu tractes du lourd, grosse remorque et caravane. C'est quand même vraiment un plus sous la pluie. Sur un enclenchable, tu ne peux pas rouler sur route (sauf blanche de neige) en 4 roues motrices (sauf en ligne droite mais bon...), donc quand tu cumules propulsion, faible poids dans la benne si usage daily, gros couple, pneus tout terrain (même un AT) et pluie, ça commence à glisser un peu. Donc si tu as une conduite nerveuse ou que tu es du genre pressé en montagne, c'est un coup à finir au fossé/ravin. Maintenant si tu conduits normalement et tranquille quand il pleut, aucun problème avec les enclenchables (non permanent).

Je reste sur mon conseil : ne prends pas un Ranger 2.2 et 3.2 (au passage, j'ai un 3.2 :D qui a 100 000 kms et je viens de changer ma pompe à huile, c'est bien désagréable comme facture, mais au démontage de l'ancienne, les traces d'usure sur les ailettes étaient parfaitement visibles même si impossible de dire si elle pouvait durer encore 10.000 ou 100.000 et plus ....)
- Si tu veux un enclenchable, Hilux vigo 2.5 si tu as le budget, sinon d-max 2.5 (mais rustique) ou navara D40 2.5
- si tu veux une boite auto : amarok
- si tu veux un permanent : fullback/L200

Au passage je me demande si il commence pas à avoir des D23 NP300 2.3 dans tes budgets, car ça serait l'idéal :
- très faible conso (sur un autre forum, on a pas mal de personne qui tourne à 8 litres réels en mixte avec) mais avec de la patate
- fiable (moteur renault ultra répandu et réputé)
- freins à disques arrières et suspensions arrières à ressort = plus de confort même si tarage très dur (capacité de charge)
be careful on the road.
Ramel
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re: Choix de pickup d’occasion

#12

Message par Ramel »

Salut, plutôt que de faire attention à la cylindrée, ne fais pas de 3ème bébé, ça résout le problème des 5 places et c'est beaucoup plus écolo que les quelques kg de CO2 rejetés par 150 000km en grosse cylindrée :diable:
Je sais ça n'a rien à voir avec la question, mais j'étais trop tenté :D
Ex - HDJ80 24s
mougly
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re: Choix de pickup d’occasion

#13

Message par mougly »

L'appareil idéal n'existe pas. Pour le côté confort, il faut des petites jantes. Pour charger réellement, il faudra ajuster les suspensions. Pout le coût d'utilisation, pas de mystère il faut un entretien rigoureux.

Aucun pneumatique ne pourra être parfaitement mixte, donc l'idéal serait d'avoir autant de jeu de jantes que d'utilisation.

Sinon oriente toi vers un 4x4 avec remorque et non un pickup.les rolls pas cher, ça n'existe pas.

A un moment donné tu devras faire des compromis. N'oublie pas non plus le ptac et la masse tractable.
Objectif Terre
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re: Choix de pickup d’occasion

#14

Message par Objectif Terre »

Dudu19 a écrit :
Je reste sur mon conseil : ne prends pas un Ranger 2.2 et 3.2 (au passage, j'ai un 3.2 :D qui a 100 000 kms et je viens de changer ma pompe à huile, c'est bien désagréable comme facture, mais au démontage de l'ancienne, les traces d'usure sur les ailettes étaient parfaitement visibles même si impossible de dire si elle pouvait durer encore 10.000 ou 100.000 et plus ....)
- Si tu veux un enclenchable, Hilux vigo 2.5 si tu as le budget, sinon d-max 2.5 (mais rustique) ou navara D40 2.5
- si tu veux une boite auto : amarok
- si tu veux un permanent : fullback/L200

Au passage je me demande si il commence pas à avoir des D23 NP300 2.3 dans tes budgets, car ça serait l'idéal :
- très faible conso (sur un autre forum, on a pas mal de personne qui tourne à 8 litres réels en mixte avec) mais avec de la patate
- fiable (moteur renault ultra répandu et réputé)
- freins à disques arrières et suspensions arrières à ressort = plus de confort même si tarage très dur (capacité de charge)
Encore une réponse utile qui fait avancer ma réflexion. Merci !

C’est noté pour le Ranger. Effectivement 1000€ de pompe tous les 100 000km en plus des révisions et de l’entretien classique ça fait beaucoup, surtout qu’on n’est pas assuré que le truc ne nous claque pas entre les doigts entre deux.

Pour le Hilux, je comprends que la 7e génération correspond au Vigo (2005-2015) et la 8e génération au Revo (après 2016).

Concernant le 4x4 permanent, j’ai bien compris la différence et, ne tractant pas, je pense que ce n’est pas pour moi. Pour ce qui est de la conduite, j’ai eu le temps de faire mon Fangio quand j’avais mon Audi A3, depuis que je roule avec le transit (en propulsion) je roule pépère à la fois pour la conso et le confort (3,5 tonnes et 3m de haut, il y a du ballant, même avec les suspensions pneumatiques). Du coup, pas de souci pour rouler tranquille par temps de pluie en propulsion, je me doute qu’avec la benne vide ça part vite de l’arrière.

Si j’en crois ta reco de prendre un amarok pour la boîte auto, dois-je en conclure que pour l’Hilux, le DMax et le Navarra il vaut mieux éviter et rester sur la BVM ?

Enfin concernant le Navarra, si tu recommandes le dernier modèle (D23 NP 300) ça veut dire que les problèmes de fiabilité concernent plutôt la génération précédente (D40) ?
Objectif Terre
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re: Choix de pickup d’occasion

#15

Message par Objectif Terre »

mougly a écrit :L'appareil idéal n'existe pas. Pour le côté confort, il faut des petites jantes. Pour charger réellement, il faudra ajuster les suspensions. Pout le coût d'utilisation, pas de mystère il faut un entretien rigoureux.

Aucun pneumatique ne pourra être parfaitement mixte, donc l'idéal serait d'avoir autant de jeu de jantes que d'utilisation.

Sinon oriente toi vers un 4x4 avec remorque et non un pickup.les rolls pas cher, ça n'existe pas.

A un moment donné tu devras faire des compromis. N'oublie pas non plus le ptac et la masse tractable.
Je me suis beaucoup posé la question du 4x4 avec remorque occasionnellement plutôt que le PU, je pense même avoir regardé et comparé tous les modèles du marché. J’en suis venu aux conclusions suivantes :
- soit les 4x4 récents se sont embourgeoisés et passent plus pour des SUV 4x4 mauvais en off road (Nissan x-trail, Honda CR-V, Hyundai Tucson)
- soit les vrais 4x4 baroudeurs récents sont inabordables pour ma bourse (>20k€) (Toyota Landcruiser, Jeep Wrangler, Grand Cherokee, gamme Land Rover)
- les 4x4 anciens me paraissent tous consommer et polluer plus que les PU récents que je trouve dans les mêmes prix (entre 15 et 20k€) (Mitsubishi Pajero, Suzuki Grand Vitara)

Il restait le Subaru Forester 4 en 2.0 mais je n’ai pas plus approfondi que ça.

Si vous avez des recos je suis preneur aussi
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jf1sf5
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re: Choix de pickup d’occasion

#16

Message par jf1sf5 »

Objectif Terre a écrit : Il restait le Subaru Forester 4 en 2.0 mais je n’ai pas plus approfondi que ça.
Le Forester, c'est SF(1) ou SG(2) uniquement et donc surtout pas de diesel ni de boite CVT...et alors c'est très fiable mais ça consomme environ 9 l/100. Pour plus d'infos, voir sur "autres marques" dans le forum.
Subversive...
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lebjac
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re: Choix de pickup d’occasion

#17

Message par lebjac »

Objectif Terre a écrit :
Enfin pour le L200, j’avoue ne pas bien comprendre les avantages et inconvénients d’un 4x4 permanent et dans quel cas c'est utile. Si j’ai bien compris, sur les non-permanents (Hilux, Ranger et DMaX dans ma shortlist) il faut activer le mode 4x4 uniquement sur sol meuble et glissant (boue, neige, sable) mais jamais sur bitume. Je veux bien quelques explications supplémentaires sur le sujet.
Depuis quand le L200 est en 4x4 permanent?
Je parle bien évidemment de vrais 4x4 permanents avec différentiel central mécanique comme comme le Toyota LC, le Lada et d'autres peut nombreux ( 3 ou 4). ;)
Plutôt seul que mal accompagné .
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Miles
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re: Choix de pickup d’occasion

#18

Message par Miles »

lebjac a écrit :Depuis quand le L200 est en 4x4 permanent?
Je parle bien évidemment de vrais 4x4 permanents avec différentiel central mécanique comme comme le Toyota LC, le Lada et d'autres peut nombreux ( 3 ou 4). ;)
La finition haute du L200 dispose du multi select, oups superselect :lol:
En route pour l'aventure
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zounours63
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re: Choix de pickup d’occasion

#19

Message par zounours63 »

lebjac a écrit :Depuis quand le L200 est en 4x4 permanent?
Je parle bien évidemment de vrais 4x4 permanents avec différentiel central mécanique comme comme le Toyota LC, le Lada et d'autres peut nombreux ( 3 ou 4). ;)
avec la superselect ;)
Wildtrak en apprentissage ...

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lebjac
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#20

Message par lebjac »

Miles a écrit :La finition haute du L200 dispose du multi select, oups superselect :lol:
La réponse est là dans le sujet archive/index.php/t-140931.html

"jimny06
22/11/2014, 15h44
2H : 2 roues motrices longues - indiqué pour trajets routiers
4H : 4 roues motrices longues - indiqué pour routes glissantes, pistes roulantes
4 Hlc : 4 roues motrices longues différentiel central bloqué - indiqué pour terrains sablonneux ou enneigés
4 Llc : 4 roues motrices courtes différentiel central bloqué - indiqué TT"


A partir du moment qu'il y a possibilité 2 roues motrices cela veut dire que ce n'est pas un 4x4 permanent comme je l'ai défini.
Les vrais 4x4 permanents ont une transmission, en particulier un différentiel central mécanique, qui leur permet de rouler en 4x4 sans PB mécanique sur route sèche, de plus ils n'ont aucune possibilité de commande pour passer en 4x2. ;)
Plutôt seul que mal accompagné .
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